Controvalore del bund

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  • Apocalips
    Senior Member

    • May 2011
    • 2630

    #1306
    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
    @ Apocalips:

    per orientare i tuoi studi basta che cerchi di raggiungere il primo obbiettivo del TRADER, ovvero mantenere il numero di contratti che si è deciso di mettere a mercato.

    Concentrarsi sulla tecnica che permetta il controllo del numero di contratti è la prima cosa da imparare e è rollare la posizione seguendo le regole canoniche.

    Su questo forum abbiamo spiegato di verse volte in tanti tread.


    Fatto questo significa che sei in equilibrio e puoi passare alla fase due che è la copertura.

    Poi la fase tre che è come avere rapporti rischio rendimento favorevoli.

    Il resto è perfezionamento delle strategie ma sei già Trader vincente!
    Tiziano, In questo momento sto studiando la tecnica della goccia continua che messa in campo con la variante 2 vendute e 10 comprate mi sembra abbastanza semplice da comprendere e portare a scadenza senza grosse difficoltà, inoltre mi sembra di capire che essendo questa una tecnica con delta sempre positivo avendo put vendute non dovrei incorrere in eventuali sanzioni per aperura di posizioni corte. Aggiungo inoltre che questa tecnica è stata collaudata
    in real per diversi anni da Felix e se lui dice che funziona fidarsi è assolutamente d\'obbligo. La seconda cosa che intendo approfondire o meglio cercare di capire è il discorso di Pietro sul money managment legato all\'enigma della "monetina " che per ora resta ancora irrisolto anche se mi sembra di aver visto uno spiraglio di luce.

    Vedremo se mi si spalanca la porta !!

    ps:
    Ho messo in condivisione su fiuto la GC che ho chiamato goccia continua stoxx giugno 2012. Se qualche buon volentoroso vuole verificare la correttezza nella scelta degli strike e nei rapporti vendute comprate mi fa cosa veramente gradita.

    grazie

    Apo
    Last edited by Apocalips; 19-11-11, 00:13.
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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    • pidi10
      Senior Member
      • Apr 2008
      • 4076

      #1307
      Apocalips

      Io ho fornito del materiale di riflessione in quanto mi dispiace non dare risposte a chi me le chiede.
      Ma, come ti dicevo e Tiziano ha implicitamente confermato, l\'argomento è di rifinitura.
      Le rifiniture si fanno dopo aver costruito la casa, e poichè questo forum è pubblico e molta gente la casa la sta costruendo, non è la sede per parlare di rifiniture.
      Fornendo materiale di riflessione ho dato a chi si trova in uno stato più avanzato di conoscenza delle tecniche opzionistiche, più di uno spunto per ragionarci sopra e addivenire alle conclusioni a cui sono addivenuto io.
      Il non riuscire ad individuare le implicazioni di quanto detto, non può essere una colpa, ma uno stimolo ad approfondire le tecniche insegnate da Tiziano. Che sono le sole basi da cui io ho cominciato e da cui sono scaturiti molti miei ragionamenti come questo.

      Comment

      • pidi10
        Senior Member
        • Apr 2008
        • 4076

        #1308
        Ti dico anche che riflettendo si arriva ad un punto in cui per seguire il mercato occorre ragionare al contrario.
        Cioè si scopre che tecniche basate sul contrario del buon senso sono vincenti e quelle basate sul buon senso o sull\'istinto sono drammaticamente perdenti.
        Io non ci riesco ancora bene a ragionare al contrario.
        E\' per questo che preferisco utilizzare programmi automatici programmati per ragionare al contrario che, ho notato, danno risultati sorprendenti.
        Quindi non solo si deve capire, ma poi occorre anche un allenamento mentale per agire o reagire tempestivamente secondo la logica contraria al comune buon senso.
        Un esempio di questo è il modo di coprirsi con le opzioni. Devi comprare le put quando il mercato è in rialzo perchè costano poco. Istintivamente ti chiedi: ma se poi non servono più, sto buttando via i miei soldi?
        Poi passa il tempo e quando meno te lo aspetti .... ecco che ti servono e ti salvano!.-

        Non puoi lasciare al caso certe decisioni, le devi programmare. Altrimenti sei perdente.
        Ma senti un senso di impotenza, perchè nel momento che le devi prendere, non ne senti la necessità impellente, anzi certe volte senti il bisogno di fare l\'esatto contrario.

        E\' difficile diventare padrone delle proprie reazioni lavorando in reale dovendo seguire una logica contraria al buon senso. Per questo occorre diventare padroni delle tecniche insegnate da Tiziano, che allenano a reagire secondo delle regole coerenti con le logiche di borsa, forzando il tuo naturale istinto.
        Solo dopo sei attrezzato per volare in alto.

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        • livioptions
          Senior Member
          • Jul 2010
          • 2340

          #1309
          Originariamente Scritto da pidi10
          Ti dico anche che riflettendo si arriva ad un punto in cui per seguire il mercato occorre ragionare al contrario.
          ...
          per questo che preferisco utilizzare programmi automatici programmati per ragionare al contrario che, ho notato, danno risultati sorprendenti.
          ...
          Solo dopo sei attrezzato per volare in alto.
          E\' proprio così e ieri ne ho avuto l\'ennesima riprova, i segnali mi davano il ribasso del bund ma il mio cervello non ne ha voluto sapere di mollare le call in eccesso di copertura che hanno più che dimezzato il loro valore. Ma come si fà a forzare l\'istinto di "conservazione"? E\' un po come il bambino che stà imparando a camminare, deve mollare l\'appoggio dalla sedia per arrivare all\'altro appoggio ed ha timore ... e non parte, non impara!
          Ciao.
          Last edited by livioptions; 19-11-11, 08:34.
          ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

          Comment

          • pidi10
            Senior Member
            • Apr 2008
            • 4076

            #1310
            Una soluzione metodologica sta nell\'elencare tutte le eventualità si possano presentare durante la vita di una strategia, e di tutte le sue possibili evoluzioni. E per ogni eventualità prevedere una contromossa.

            Se lasci eventualità senza contromossa preventivamente studiata, sembra diabolico, ma il mercato si va ad infilare proprio li e tu sei in balia del tuo istinto.

            Lo puoi fare a mano raccontando su un foglio di carta (anche elettronico) la possibile storia della strategia e poi analizzare a fondo le varie contromosse. Oppure lo puoi fare con Fiuto Pro.
            L\'ideale è farlo con entrambi.

            Si parte dal posizionamento della prima opzione e si analizzano tutte le evenienze.
            Poi si continua, utilizzando lo stesso metodo, con le altre, una per una.

            Inizialmente è un lavoro pesante, ma poi si cominciano a raggruppare alcune serie di mosse e la cosa diventa più leggera.

            Ti accorgi subito che uno dei lavori più importanti è quello fatto prima di mettere a mercato la prima opzione e che la cosa che facilità di più ed offre maggiore probabilità di successo è la semplicità.

            Quante volte è accaduto a me di giungere, dopo settimane di ragionamenti, a conclusioni di tale semplicità da chiedermi come mai non ci avevo pensato subito.
            Ho anche notato che quando arriva questa sensazione, significa che la soluzione trovata è quella giusta.

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            • pidi10
              Senior Member
              • Apr 2008
              • 4076

              #1311
              Secondo me il motivo per cui ci si accorge di dover ragionare al contrario dipende dal fatto che il trader persegue contemporaneamente due scopi:
              1) massimizzare i guadagni
              2) minimizzare le perdite

              Il problema sta nel fatto che i guadagni hanno una doppia natura:
              1) Guadagni che si possono spendere nella vita normale
              2) Guadagni a cui rinunciare per pareggiare o evitare le perdite.

              Se per pareggiare le perdite non usiamo guadagni significa che dobbiamo usare il capitale e alla lunga questo fatto ci porta alla fine.

              Quindi se seguiamo l\'istinto che ci porta solo a massimizzare i guadagni, corriamo il rischio di esaurire il nostro capitale.

              Ecco che diventa essenziale decidere quando è conveniente rinunciare a dei guadagni per minimizzare il rischio delle perdite. E questo ragionamento va contro il nostro istinto perchè porta a decidere un\'auto penalizzazione.

              Di fronte a questo ragionamento da un angolo del nostro cervello arriva sempre una voce che dice: "Tanto non accadrà! E\' inutile che perdi tempo su questo punto!".
              Il 50% delle volte ha ragione, ma l\'altro 50% ha torto. E quando ha torto il guadagno, tutto però, raccolto in diversi giorni di impegno, può eveporizzarsi in pochi minuti.

              Le contromosse più importanti e più difficili da organizzare sono proprio quelle che devono intervenire in questo secondo 50% dei casi, penalizzando il guadagno, ma evitando la debacle.

              Per queste contromosse esiste un sottile confine tra l\'essere utile e l\'essere inutile.
              Se la contromossa, che ricordo usa una parte del guadagno per evitare una perdita maggiore, è utilizzata in un momento in cui è utile, risolve il problema al costo programmato.
              Ma se è utilizzata in un momento in cui risulta inutile, ha il solo effetto di bruciare guadagni per nulla (pensate all\'utilizzo errato dell\'Hedging, del Rolling o dello Stop Loss).

              Quindi lo scopo del trader è quello di raggiungere un equilibrio di azione tale che lo faccia scivolare fuori dal suo slalom del mercato con un bilancio tra guadagni e perdite che sia il migliore possibile.

              Gli antichi facevano offerte votive per imbonirsi i loro Dei.
              In un certo senso lo stesso deve fare il Trader per imbonirsi il Dio Mercato.
              Last edited by pidi10; 19-11-11, 10:51.

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              • udl
                Member
                • Jul 2009
                • 48

                #1312
                “Gli antichi facevano offerte votive per imbonirsi i loro Dei.
                In un certo senso lo stesso deve fare il Trader per imbonirsi il Dio Mercato.”


                Ottima similitudine!!!
                Anch’io ho pensato, varie volte, che il mercato abbia una sorta di “anima”, perché è incredibile come a volte si “infila” proprio dove non doveva.
                E questo a me è successo tutte le volte che per superficialità, eccesso di sicurezza o, anche, per paura di “buttar via dei soldi”, non mi ero coperto a dovere

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                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #1313
                  Originariamente Scritto da Apocalips
                  Aggiungo inoltre che questa tecnica è stata collaudata
                  in real per diversi anni da Felix e se lui dice che funziona fidarsi è assolutamente d\'obbligo.
                  grazie
                  Apo
                  Apo:

                  1) prima di insegnare delle tecniche io debbo essere certo che siano efficaci e lo sono solo se hanno portato a casa del guadagno!

                  2) Altro parametro per la valutazione che faccio quando la illustro è che sia replicabile anche da altri che non abbiano una squadra come ho io.

                  Ecco che se Felix ti dice che l\'ha collaudata con successo significa che ho trasmesso una tecnica che ha centrato i due punti.

                  Se sei concentrato su quella rimani sul pezzo e guardala nelle sue greche. Vedrai quante cose ti insegnerà.
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #1314
                    Originariamente Scritto da udl
                    “Gli antichi facevano offerte votive per imbonirsi i loro Dei.
                    In un certo senso lo stesso deve fare il Trader per imbonirsi il Dio Mercato.”


                    Ottima similitudine!!!
                    Anch’io ho pensato, varie volte, che il mercato abbia una sorta di “anima”, perché è incredibile come a volte si “infila” proprio dove non doveva.
                    E questo a me è successo tutte le volte che per superficialità, eccesso di sicurezza o, anche, per paura di “buttar via dei soldi”, non mi ero coperto a dovere

                    Il mercato ha un\'anima!
                    Ed è quella delle persone che lo frequentano. Le mani forti ovviamente.
                    Ed è per questo che noi, piccoli trader di capitale, dobbiamo sempre e solo seguire il mercato.
                    Non riusciremo mai a modificane l\'anima.
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • Cagalli Tiziano
                      Senior Member
                      • Dec 2007
                      • 11252

                      #1315
                      Io il massimo delll\'efficienza l\'ho raggiunto nel momento in cui mi sono potuto dedicare solo alla parte strategica e non operativa.


                      Essere strategist ed anche colui che clicca (o all\'epoca telefonava) mi ha sempre creato dell\'ansia ed ogni volta che ho seguito il trader e non lo strategist mi sono trovato in situazioni anomale e di rischio.

                      Riuscire a "meccanizzare" la strategia è il massimo.

                      Un primo passo l\'ho ottenuto scrivendo passo passo tutto ciò che avrei dovuto fare se...
                      il secondo eè stato passare quel foglietto ad una seconda persona che, non conoscendo la strategia di base, opera con la massima serenità.

                      Chi ha una segretaria, ha trovato la seconda persona a cui passare il foglietto delle istruzioni.

                      Gli altri che ne sono sprovvisti debbono fare uno sforzo maggiore e non debbono cadere nell\'errore di "mentire" a se stessi. Ovvero cercare scuse nel proprio operato se questo è stato modificato da impulsi emotivi.
                      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                      • livioptions
                        Senior Member
                        • Jul 2010
                        • 2340

                        #1316
                        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                        Io il massimo delll\'efficienza l\'ho raggiunto nel momento in cui mi sono potuto dedicare solo alla parte strategica e non operativa.
                        ...
                        Riuscire a "meccanizzare" la strategia è il massimo.
                        ...
                        Quoto al 100%, proprio per questo mi piacerebbe avere un sistema "meccanografico".

                        @ Pidi a tale proposito parlavi di un programma in VB, è replicabile?, a cosa lo hai agganciato?
                        ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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                        • Apocalips
                          Senior Member

                          • May 2011
                          • 2630

                          #1317
                          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                          Chi ha una segretaria, ha trovato la seconda persona a cui passare il foglietto delle istruzioni.

                          Gli altri che ne sono sprovvisti debbono fare uno sforzo maggiore e non debbono cadere nell\'errore di "mentire" a se stessi.
                          ......e se la segretaria è pure carina il risultato è più che garantito !!!

                          scusate.

                          Apo
                          ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                          Comment

                          • livioptions
                            Senior Member
                            • Jul 2010
                            • 2340

                            #1318
                            Un po\' di statistica

                            Vi posto un grafico nel quale ho paragonato il valore di apertura mensile del bund con il minimo ed il massimo toccato nello stesso mese.
                            Da quello che possiamo vedere, non ha mai superato su base mensile i 6,5 punti in salita e 6 punti in discesa dal 1990 al 2011, questo sembra volere significare che se creo una strategia a inizio mese ponendomi a tali livelli ho ottime possibilità di passare dalla cassa senza più toccarla o comunque con una "simil goccia continua" la mia probabilità sembrerebbe vicina al 100%
                            File Allegati
                            ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #1319
                              Originariamente Scritto da livioptions
                              Vi posto un grafico nel quale ho paragonato il valore di apertura mensile del bund con il minimo ed il massimo toccato nello stesso mese.
                              Da quello che possiamo vedere, non ha mai superato su base mensile i 6,5 punti in salita e 6 punti in discesa dal 1990 al 2011, questo sembra volere significare che se creo una strategia a inizio mese ponendomi a tali livelli ho ottime possibilità di passare dalla cassa senza più toccarla o comunque con una "simil goccia continua" la mia probabilità sembrerebbe vicina al 100%
                              Esatto e con l\'indicatore "Cagalli strike" che trovi nella cartella Playoptions del software Traderlink puoi fare le statistiche su tutti gli altri sottostanti.

                              Il problema nel caso del Bund è che a 6,5 *2= 13 strike non hai praticamente nessun premio...circa 0,07 ovvero 70 euro in questo periodo in cui la volatilità è circa il doppio del "normale". Un paio di anni fa 13 strike non erano nemmeno prezzati.
                              File Allegati
                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                              Comment

                              • livioptions
                                Senior Member
                                • Jul 2010
                                • 2340

                                #1320
                                Vero, io però oggi guardavo gennaio 2012 che è un mese e mezzo e a 6 punti potresti prendere 0,45 / 0,50 sia in call che in put poi ti copri a 4 punti con 2 a 10
                                Probabilmente se osserviamo la chain a inizio mese qualcosa di più rende, ora mancano solo 2 settimane.
                                Last edited by livioptions; 07-12-11, 22:11. Motivo: integrazione
                                ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

                                Comment

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