Delta hedging aprile

[tucciotrader]

Non capisco bene: perchè se devi incassare valore temporale non lo vai a prendere dove è massimo e cioè ATM.
Comunque nel tuop caso non è tanto il valore temporale ma è il valore ITM che ti serve.
Se scende di 250 punti e sei ITM di 250 punti ...li prendi tutti!
Il valore temporale serve per altre strategie non Cowerd call

Perché se vendo Call ATM (strike superiore al sottostante) la strategia rimane neutrale/rialzista.

Ma come faccio a coprire il margine del future se continua a scendere (dopo aver bruciato il valore temporale della Call ATM)??

Ho bisogno di un bel prestito...ad esempio di valore intrinseco che protegge il future fino allo strike ITM della Call...e quel poco di valore temporale mi compensa l\'eventuale minima perdita sul future.

[tucciotrader]

Non capisco una cosa, c\'è questa uguaglianza tra un future giugno ed un future sintetico giugno:

Future giugno: 2939 punti

Future sintetico giugno: 2750 + 213,9 - 24,1 = 2939,8

Pensavo che sia le opzioni che il future scontassero il dividendo :ermm:

[tucciotrader]

Ahhhhh! ma allora non leggi!!:laughing:

Ti ho scritto che è l\'indice che quota le opzioni e le ITM sono meno pagate come valore temporale...allora:

Il conto che devi fare è
2750 + 213 = 2968

Qiundi sembrerebbe vantaggioso pagare 2968 un indice che costa 3003 ...se non fosse che ci sono 66 punti di dividendi da staccare, ovvero esattamente quello che è il tuo vantaggio.

Future sintetico maggio: 2750 + 213,8 - 5,7 = 2958,1

Future sintetico giugno: 2750 + 213,9 - 24,1 = 2939,8

2958,1 - 2939,8 = 18,3

Cosa sono quei 18,3 punti di differenza tra maggio e giugno?

[Cagalli Tiziano]

Quindi se vendo una Call ITM coperta, i margini saranno molto ridotti (penso), come se fosse una Put OTM?

Il fatto è che io non parto a mercato con una buy/write, bensì parto con il future e se le cose vanno male poi cerco di aggiustare la situazione vendendo Call ITM, perché se vendo ATM (anzi, oramai se il future è sceso si parla di OTM) incasso si un pò di time value, ma se il future continua a scendere sono nella...


Per farla breve...se sono LONG di future ma il mercato mi gira contro...mi conviene incassare time value da una Call OTM o da una Call ITM?

Sapendo che la Call ITM mi "presta" anche un bel pò di valore intrinseco fino a scadenza per supportare il future e ponderare le scelte da fare con più calma, nella partità a scacchi...

Magari qualcuno domanderà, ma c\'è più time value in una ITM o in una OTM?

Se vendo OTM la mia view è ancora neutral/rialzista
Se vendo ITM la ma view è neutra/ribassista

Non capisco bene: perchè se devi incassare valore temporale non lo vai a prendere dove è massimo e cioè ATM.
Comunque nel tuop caso non è tanto il valore temporale ma è il valore ITM che ti serve.
Se scende di 250 punti e sei ITM di 250 punti ...li prendi tutti!
Il valore temporale serve per altre strategie non Cowerd call

[Cagalli Tiziano]

Giustamente mi hanno fatto notare che sarebbe meglio coprire un future scadenza giugno con una Call scadenza giugno, allora ho virtualmente comprato un future a 2939 punti e ho fatto la prova vendendo (sul BID) 3 diverse Call con strike inferiore al future (50 giorni a scadenza):

-1C 2700 (254,4) downside BEP: 2684 (8,66%) Delta: 85, Reward: 15,4
-1C 2750 (210,9) downside BEP: 2727 (7,19%) Delta: 81, Reward: 21,9
-1C 2800 (169,6) downside BEP: 2769 (5,78%) Delta: 75, Reward: 30,6

Si nota subito che un aumento del time value incassato corrisponde ad un break-even meno lontanto.

Ora, per arrivare al punto del discorso, mettiamo che io non abbia comprato il future a 2939, bensi 20 punti sopra...in questo momento starei perdendo 20 punti. Non mi rimane che vendere una Call strike 2750 scadenza giugno per compensare la perdita ed avere il tempo fino a 2750 punti di indici di pensare cosa fare in seguito.

Fila il ragionamento oppure mi manca qualcosa in più da sapere?

Grazie mille a tutti

EDIT: SCUSATE, NATURALMENTE IL FUTURE QUOTAVA 2939

Ahhhhh! ma allora non leggi!!:laughing:

Ti ho scritto che è l\'indice che quota le opzioni e le ITM sono meno pagate come valore temporale...allora:

Il conto che devi fare è
2750 + 213 = 2968

Qiundi sembrerebbe vantaggioso pagare 2968 un indice che costa 3003 ...se non fosse che ci sono 66 punti di dividendi da staccare, ovvero esattamente quello che è il tuo vantaggio.
Insomma la ITM 2750 ti lascia circa 10,13 euro (645,67-(63,54+1*10)) di valore temporale. 1 punto!

[tucciotrader]

Quindi se vendo una Call ITM coperta, i margini saranno molto ridotti (penso), come se fosse una Put OTM?

Il fatto è che io non parto a mercato con una buy/write, bensì parto con il future e se le cose vanno male poi cerco di aggiustare la situazione vendendo Call ITM, perché se vendo ATM (anzi, oramai se il future è sceso si parla di OTM) incasso si un pò di time value, ma se il future continua a scendere sono nella...


Per farla breve...se sono LONG di future ma il mercato mi gira contro...mi conviene incassare time value da una Call OTM o da una Call ITM?

Sapendo che la Call ITM mi "presta" anche un bel pò di valore intrinseco fino a scadenza per supportare il future e ponderare le scelte da fare con più calma, nella partità a scacchi...

Magari qualcuno domanderà, ma c\'è più time value in una ITM o in una OTM?

Se vendo OTM la mia view è ancora neutral/rialzista
Se vendo ITM la ma view è neutra/ribassista

[tucciotrader]

copri dal 30 al 70% della discesa con questa idea

basta guardare ild elta di quel che vendi e hai 1 numero che si avvicina molto

Giustamente mi hanno fatto notare che sarebbe meglio coprire un future scadenza giugno con una Call scadenza giugno, allora ho virtualmente comprato un future a 2939 punti e ho fatto la prova vendendo (sul BID) 3 diverse Call con strike inferiore al future (50 giorni a scadenza):

-1C 2700 (254,4) downside BEP: 2684 (8,66%) Delta: 85, Reward: 15,4
-1C 2750 (210,9) downside BEP: 2727 (7,19%) Delta: 81, Reward: 21,9
-1C 2800 (169,6) downside BEP: 2769 (5,78%) Delta: 75, Reward: 30,6

Si nota subito che un aumento del time value incassato corrisponde ad un break-even meno lontanto.

Ora, per arrivare al punto del discorso, mettiamo che io non abbia comprato il future a 2939, bensi 20 punti sopra...in questo momento starei perdendo 20 punti. Non mi rimane che vendere una Call strike 2750 scadenza giugno per compensare la perdita ed avere il tempo fino a 2750 punti di indici di pensare cosa fare in seguito.

Fila il ragionamento oppure mi manca qualcosa in più da sapere?

Grazie mille a tutti

EDIT: SCUSATE, NATURALMENTE IL FUTURE QUOTAVA 2939

[tucciotrader]

Al momento della rilevazione il future EURO STOXX 50 scadenza giugno quotava 2939 punti

(I future sintetici sono costruiti comprando su ASK le Call e vendendo su BID le Put)

** Maggio

2850 + 121,8 - 15,2 = 2956,6
2800 + 165,9 - 9,2 = 2956,7
2750 + 213,8 - 5,7 = 2958,1
2700 + 261,8 - 3,9 = 2957,9


** Giugno

2850 + 133,9 - 44,1 = 2939,8
2800 + 172,5 - 32,6 = 2939,9
2750 + 213,9 - 24,1 = 2939,8
2700 + 257,7 - 17,9 = 2939,8

Imprensionante la qualita delle opzioni scadenza giugno rispetto al future scadenza giugno (per curiosità, quei 0,8 punti in più per le opzioni cosa sono? i tassi?)

Alla fine la differenza tra un future sintetico maggio e un future sintetico giugno sono 18 punti...il dividendo?

Grazie

[tucciotrader]

Ho provato a sintetizzare un future "maggio" con le opzioni:

2700 + 261,7 - 3,9 = 2957,8
2750 + 213,7 - 6,0 = 2957,7
2800 + 165,9 - 9,1 = 2956,8

Non capisco una cosa però, posso coprire un future giugno con una call maggio????

Grazie

[tucciotrader]

Scusa, prendendo spunto dalla screenshot da te postata vedo provo a mettere virtualmente a mercato questa Covered Call:

+1 Future 2938
-1 Call 2750 (207,9 sul BID)

2750 + 207,9 = 2957,9 - 2938 = 19,9 di time value...è corretto il calcolo?

Grazie

[tucciotrader]

Ok, ma mi sembra che il future di giugno abbia scontanto i dividendi, e lo stesso dovrebbe valere per le opzini, credo. :ermm:

Possiamo anche riconsiderare il discorso e coprire una Call ITM con un futere sintetico long.

Mi piacerebbe sapere solo quanto valore temporale ne esce fuori da incassare, che sarà ridotto, come ridotto è il rischio...questo è il tradeoff ovviamente.

[Cagalli Tiziano]

Provo a spiegarmi meglio...sto cmq prendendo dati delayed in questo momento dal sito eurex.

Vedo che Future EURO STOXX 50 quota 2928 punti.

Una Put strike 2750 scadenza maggio in BID quota 6.80

Una Call strike 2750 scadenza maggio in BID quota 198

Mi sembra già di capire che il valore temporale della Call ITM (20 punti) è superiore della Put OTM (6.80)

Quindi in questo caso sembra che una Covered Call possa pagare di più di una Short Naked Put...

Gradirei avere uan conferma a questi dati, da chi magari dispone di dati in tempo reale sul FESX e sulle OESX.

Se in questo momento mettessi a mercato una ITM Covered Call guadagnerei il time value, ed avrei un downside BEP al 6,80% (2730) dalla quotazione di adesso :cheerful:

Se invece io comprassi adesso la Call ITM e aspettassi un ritracciamento per poi comprare il future...la rendita a scadenza ne trarrebbe beneficio?

Grazie

Mi raccomando di non cadere in tranelli!
1) Se siamo alla stessa distanza dal rischio sia Call che Put, ci potrà essere una leggera differenza, non 3 volte di più.

2) la posizione per definizione più "tranquilla" quella cioè MENO rischiosa è quella ITM per cui certamnet lì avrai meno rischio pagato.

Per fare "la quadra" allora si deve considerare quanti punti indice di dividendo ci sono e comunque mai e poi mai fare i conti con i future. LìITM delle opzioni le fa l\'indice. In questo caso quota circa 60 punti più alto

[tucciotrader]

Provo a spiegarmi meglio...sto cmq prendendo dati delayed in questo momento dal sito eurex.

Vedo che Future EURO STOXX 50 quota 2928 punti.

Una Put strike 2750 scadenza maggio in BID quota 6.80

Una Call strike 2750 scadenza maggio in BID quota 198

Mi sembra già di capire che il valore temporale della Call ITM (20 punti) è superiore della Put OTM (6.80)

Quindi in questo caso sembra che una Covered Call possa pagare di più di una Short Naked Put...

Gradirei avere uan conferma a questi dati, da chi magari dispone di dati in tempo reale sul FESX e sulle OESX.

Se in questo momento mettessi a mercato una ITM Covered Call guadagnerei il time value, ed avrei un downside BEP al 6,80% (2730) dalla quotazione di adesso :cheerful:

Se invece io comprassi adesso la Call ITM e aspettassi un ritracciamento per poi comprare il future...la rendita a scadenza ne trarrebbe beneficio?

Grazie

[tucciotrader]

Come la vedete questa strategia da mettere a mercato in due tempi?

Se vedo che un future arriva a toccare una resistenza, vendo una Call ITM scoperta...se poi il future viene respinto dalla resistenza, lo compro...in questo caso incasso time value dell\'opzione...e qualche punto del future...che ne dite?

Grazie

[Cagalli Tiziano]

Salve, stavo pensando alle opzioni ITM e all\'uso che se ne possa fare quando si ha una previsione ribassista su un future, ad esempio il future EURO STOXX 50.

Mettiamo che sia long di future e che in una giornata movimentata l\'indice perda il 3%. Ovviamente, ci sono molti modi per rientrare di qualche soldo per tenere i margini, ad esempio vendere una Call allo strike uguale al prezzo in ptf del future. Oppure eventualmente tagliare la perdita (!).

Ma supponiamo che io immagini che la discesa possa continuare in seguito...avrebbe senso vendere una Call ITM per incassare molto valore intrinseco (e poco valore temporale) ??

Quali prospettive si aprono dopo questa mossa?

In soldoni, supponiamo che sia long da 2900 di future e che oggi abbia chiuso a 2850. Vendo una CALL strike 2700 incassando 150 punti di valore intrinseco e qualcosa di valore temporale...in pratica una buy/write ITM.

Quante possibilità ho di essere esercitato a scadenza se il future chiude a 2900, 2850, 2750 oppure 2700??

È vero che il valore intrinseco incassato, è un valore che si restituisce cmq alla controparte?

Grazie

In linea di massima ha senso perchè cerchi di far entrare i soldi che il sottostante perde con circa la stessa velocità (Delta ITM), dovresti però avere un floor (Put comperata) della strategia altrimenti rischi di correggere per tempi lunghissimi ed i margini potrebbero saltare perchè comunque perdi più di quanto guadagni.

A scadenza non verresti esercitato ma compensato, ovvero restituisci tutti i punti che ci sono dal tuo strike al valore del settlement dell\'indice. La probabilità è del 100%...viene infatti fatta in automatico anche per 1 solo punto....giustamente.