Delta hedging aprile

[Cagalli Tiziano]

Ciao Stefano..provo a risponderti ma non ne so piu di te,quindi prendile come opinioni e basta.

1-è giusto vendere subito sia put che call perchè incasso un premio doppio e la marginazione è quasi la stessa, però io dico anche....perchè farlo subito? perchè avere subito un rischio da entrambe le parti,io vado nella direzione del titolo,se ci azzecco non correggo niente e incasso tutto il premio,se non ci azzecco vendo anche l\'altro lato e comicio a difendere...insomma difendo se sbaglio,perchè ogni volta che difendo perdo, e il premio incassato inizialmente può essere fuorviante, sembra tanto,ma quando inizi a hedgiare finisce molto presto...

2-su questo non credo ci sia una risposta universale,io ho fatto l\'esempio della correzione in chiusura,perchè è un operatività che si adatta al tempo che posso dedicare al trading,e perchè penso sia un prezzo "vero",se mi metto a correggere nel noise intraday,specie con le commissioni che ho non la vedo benissimo...però ti ripeto,ho visto ci corregge le posizioni una volta a settimana!!
Io credo che dovremo cercare di arrivare vicini a scadenza con dei bep talmente larghi da poter anche essere un po indisciplinati sulle correzioni...non so se mi sono spiegato...

3-sulla correzione del gamma,io di solito compro protezioni quindi il gamma è gia hedgiato,però se volessi farmi degli esempi su posizioni naked di gamma hedging ti seguo con interesse...

Ah dimenticavo,ho una strategia in corso,stavolta in reale,per ora la correggo con il rolling,quando non sarà piu possibile ed entrerò in hedging(speriamo non ce ne sia bisogno),la condividerò su questa discussione,però se Tiziano è d\'accordo,visto che partirà "la strategia del mese" di playoptions non vorrei creare confusione...

Ciao a tutti...Fabrizio

Fai pure e metti le regole che ti sei dato.

Per il gamma è come hai scritto tu, le protezioni le devi già avere, comperarle quando ti servono rtischiano di costarti tutto il theta perchè le dovrai comperare vicino al prezzo (altrimenti non correggi quasi nulla).

[tucciotrader]

Salve, stavo pensando alle opzioni ITM e all\'uso che se ne possa fare quando si ha una previsione ribassista su un future, ad esempio il future EURO STOXX 50.

Mettiamo che sia long di future e che in una giornata movimentata l\'indice perda il 3%. Ovviamente, ci sono molti modi per rientrare di qualche soldo per tenere i margini, ad esempio vendere una Call allo strike uguale al prezzo in ptf del future. Oppure eventualmente tagliare la perdita (!).

Ma supponiamo che io immagini che la discesa possa continuare in seguito...avrebbe senso vendere una Call ITM per incassare molto valore intrinseco (e poco valore temporale) ??

Quali prospettive si aprono dopo questa mossa?

In soldoni, supponiamo che sia long da 2900 di future e che oggi abbia chiuso a 2850. Vendo una CALL strike 2700 incassando 150 punti di valore intrinseco e qualcosa di valore temporale...in pratica una buy/write ITM.

Quante possibilità ho di essere esercitato a scadenza se il future chiude a 2900, 2850, 2750 oppure 2700??

È vero che il valore intrinseco incassato, è un valore che si restituisce cmq alla controparte?

Grazie

[gordon81]

Questa discussione mi è proprio piaciuta, e desidero fare i complimenti a gordon per averla pensata e messa sul forum.

Ultimamente ho pensato a questo tipo di strategia e mi sono venute in mente alcune cose, sulle quali chiedo lumi a chi ne sa molto più di me:

1. considerato che il margine che mi chiede il broker è in funzione del rischio della strategia che ho a mercato potrei pensare di fare una strategia non direzionale, vendendo quindi sia put che call, avendo un margine simile al caso precedente ma incassando un premio quasi doppio. Poi, ovviamente, le correzioni a mercato saranno molto più frequenti perchè è impossibile che il titolo stia "fermo" fino a scadenza

2. La correzione di delta fatta in fase di chiusura (ore 17.00 - 17.15) penso che possa andare bene nella fase iniziale della strategia, ma nell\'ultima settimana penso che sia necessaria una presenza più costante davanti al pc. Una variazione del sottostante dell\'1% incide poco sul delta quando la scadenza è lontana, mentre incide molto di più man mano che la scadenza si avvicina. Forse l\'ultima settimana si potrebbe pensare a interventi a mercato orari fino ad arrivare alla presenza costante negli ultimi 1 e 2 giorni.

Cosa ne pensate ?

Tanti saluti a tutti e auguri di Buona Pasqua (anche se in ritardo).

Stefano

Ciao Stefano..provo a risponderti ma non ne so piu di te,quindi prendile come opinioni e basta.

1-è giusto vendere subito sia put che call perchè incasso un premio doppio e la marginazione è quasi la stessa, però io dico anche....perchè farlo subito? perchè avere subito un rischio da entrambe le parti,io vado nella direzione del titolo,se ci azzecco non correggo niente e incasso tutto il premio,se non ci azzecco vendo anche l\'altro lato e comicio a difendere...insomma difendo se sbaglio,perchè ogni volta che difendo perdo, e il premio incassato inizialmente può essere fuorviante, sembra tanto,ma quando inizi a hedgiare finisce molto presto...

2-su questo non credo ci sia una risposta universale,io ho fatto l\'esempio della correzione in chiusura,perchè è un operatività che si adatta al tempo che posso dedicare al trading,e perchè penso sia un prezzo "vero",se mi metto a correggere nel noise intraday,specie con le commissioni che ho non la vedo benissimo...però ti ripeto,ho visto ci corregge le posizioni una volta a settimana!!
Io credo che dovremo cercare di arrivare vicini a scadenza con dei bep talmente larghi da poter anche essere un po indisciplinati sulle correzioni...non so se mi sono spiegato...

3-sulla correzione del gamma,io di solito compro protezioni quindi il gamma è gia hedgiato,però se volessi farmi degli esempi su posizioni naked di gamma hedging ti seguo con interesse...

Ah dimenticavo,ho una strategia in corso,stavolta in reale,per ora la correggo con il rolling,quando non sarà piu possibile ed entrerò in hedging(speriamo non ce ne sia bisogno),la condividerò su questa discussione,però se Tiziano è d\'accordo,visto che partirà "la strategia del mese" di playoptions non vorrei creare confusione...

Ciao a tutti...Fabrizio

[S.B.]

In attesa di ricevere commenti a quanto scritto ieri mi è venuta in mente un\'altra cosa:
se nell\'ultimo periodo della strategia devo hedgiare il delta ma non ho la possibilità di stare costantemente davanti al pc, potrei pensare di hedgiare il gamma, così da tenere "più fermo" il delta.

Cosa ne pensate ?

Stefano

[S.B.]

Questa discussione mi è proprio piaciuta, e desidero fare i complimenti a gordon per averla pensata e messa sul forum.

Ultimamente ho pensato a questo tipo di strategia e mi sono venute in mente alcune cose, sulle quali chiedo lumi a chi ne sa molto più di me:

1. considerato che il margine che mi chiede il broker è in funzione del rischio della strategia che ho a mercato potrei pensare di fare una strategia non direzionale, vendendo quindi sia put che call, avendo un margine simile al caso precedente ma incassando un premio quasi doppio. Poi, ovviamente, le correzioni a mercato saranno molto più frequenti perchè è impossibile che il titolo stia "fermo" fino a scadenza

2. La correzione di delta fatta in fase di chiusura (ore 17.00 - 17.15) penso che possa andare bene nella fase iniziale della strategia, ma nell\'ultima settimana penso che sia necessaria una presenza più costante davanti al pc. Una variazione del sottostante dell\'1% incide poco sul delta quando la scadenza è lontana, mentre incide molto di più man mano che la scadenza si avvicina. Forse l\'ultima settimana si potrebbe pensare a interventi a mercato orari fino ad arrivare alla presenza costante negli ultimi 1 e 2 giorni.

Cosa ne pensate ?

Tanti saluti a tutti e auguri di Buona Pasqua (anche se in ritardo).

Stefano

[fonzie]

Le short put sono state inserite,per aumentare il premio incassato senza aumentare la marginazione,l\'errore è stato voler per forza incassare tanto,aprendo il rischio su due fronti,inoltre non ti nego che questa mossa mi ha mandato un po in confusione con le coperture,inoltre non sono stato disciplinato con i miei indicatori,i quali suggerivano sicuramente un tren secondario al rialzo,ma il primario rimaneva short,quindi ho anticipato,e, come sempre,il mercato mi ha punito....

La strategia ha perso 192 euro...le commissioni ammontano a circa 400 euro...quindi la strategia ha perso 600 euro...

Ricordo che fortunatamente era simulata...quindi 600 euro spesi bene,primo perchè non li ho spesi,secondo perchè ho imparato tantissimo...come dicevo il lato put poteva non essere aperto,oppure vista la situazione,potevo vendere una moneyness diversa,un delta 0.3 magari...ma questo è quello che avrei fatto quindi è cosi e basta,nel caso specifico forse quello che non avrei fatto,sarebbe stato arrivare fino a qui,dopo la vendita call atm infatti,intesa è arrivata a toccare 2 euro,forse in reale avrei chiuso su quel ribasso la strategia....ora avanti con il mese di maggio...

Gordon , complimenti lo stesso.
E\' proprio dagli errori che si impara.
E se non ci fossero persone come te\' nel forum , che scrivono e pubblicano strategie operative,
per noi principianti sarebbe dura !!!

Ciao.

[gordon81]

Ho visto adesso la strategia su Fiuto Gordon !!,

togliendo le put , sarebbe stata perfetta.

Le short put , le avevi inserite in quale contesto?

Ciao.

Le short put sono state inserite,per aumentare il premio incassato senza aumentare la marginazione,l\'errore è stato voler per forza incassare tanto,aprendo il rischio su due fronti,inoltre non ti nego che questa mossa mi ha mandato un po in confusione con le coperture,inoltre non sono stato disciplinato con i miei indicatori,i quali suggerivano sicuramente un tren secondario al rialzo,ma il primario rimaneva short,quindi ho anticipato,e, come sempre,il mercato mi ha punito....

La strategia ha perso 192 euro...le commissioni ammontano a circa 400 euro...quindi la strategia ha perso 600 euro...

Ricordo che fortunatamente era simulata...quindi 600 euro spesi bene,primo perchè non li ho spesi,secondo perchè ho imparato tantissimo...come dicevo il lato put poteva non essere aperto,oppure vista la situazione,potevo vendere una moneyness diversa,un delta 0.3 magari...ma questo è quello che avrei fatto quindi è cosi e basta,nel caso specifico forse quello che non avrei fatto,sarebbe stato arrivare fino a qui,dopo la vendita call atm infatti,intesa è arrivata a toccare 2 euro,forse in reale avrei chiuso su quel ribasso la strategia....ora avanti con il mese di maggio...

[tucciotrader]

Ok, io cerco di considerare anche i costi...con IWBank pago 25 euro per vendere 10 Call e altri 25 euro per comprare le 10 Call di protezione :ermm:

In generale dovrei iniziare a proteggere le Call quando il Delta raggiunge quale valore?

Se io vendo le Call a strike 2.30 con il titolo a 2.30 sono perfettamente ATM e quindi con delta a 0,50 ed in teoria potrei comprare subito 5000 azioni sottostanti.

Verso delta 0,60/0,70 comprerei le azioni sottostanti ad un prezzo maggiore dello strike quindi sarei in loss, coperto però in parte dal premio incassato.

Grazie

[fonzie]

Volevo chiedere un altra cosa; giustamente Tiziano faceva notare che se vendo 10 Call scoperte è giusto comprare la leg di protezione magari otm o deep otm perché non si sa mai come può andare a finire ed inoltre sappiamo da subito i margini da mantenere e fin quì penso che siamo tutti d\'accordo.

Per comprare la protezione rinuncio però a parte del premio e nel calcolare il delta da semplice trader farò riferimento solo a quelle vendute, quando sono in sofferenza.

Ma allora non sarebbe meglio vendere 10 Call ATM con delta 0,50 e comprare solo 5 Call Deeply OTM spendendo così pochissimo e poi fare hedge comprando 5000 azioni?

C\'è una grossa differenza nel fare così piuttosto che vendere short 10 Call ATM e magari comprare 10 Call OTM come protezione (e poi hedgiare con il sottostante) ??

Grazie

Se usi Fiuto , ti accorgi subito che la marginazione va alle stelle,
quindi dipende dal tuo portafoglio ,e dalla tua propensione al rischio.

A modo mio ,
prima cosa mi copro ,

e poi penso a portare a casa il premio.

In Hedging si Interviene solo se la leg della nostra gamba viene colpita ,
quindi il sottostante lo compri solo in quel caso e non prima.


N.b:La stessa strategia la puoi secondo me replicare su piu\' sottostanti ,
cosi si diversifica anche il rischio.

[tucciotrader]

Volevo chiedere un altra cosa; giustamente Tiziano faceva notare che se vendo 10 Call scoperte è giusto comprare la leg di protezione magari otm o deep otm perché non si sa mai come può andare a finire ed inoltre sappiamo da subito i margini da mantenere e fin quì penso che siamo tutti d\'accordo.

Per comprare la protezione rinuncio però a parte del premio e nel calcolare il delta da semplice trader farò riferimento solo a quelle vendute, quando sono in sofferenza.

Ma allora non sarebbe meglio vendere 10 Call ATM con delta 0,50 e comprare solo 5 Call Deeply OTM spendendo così pochissimo e poi fare hedge comprando 5000 azioni?

C\'è una grossa differenza nel fare così piuttosto che vendere short 10 Call ATM e magari comprare 10 Call OTM come protezione (e poi hedgiare con il sottostante) ??

Grazie

[tucciotrader]

Non sono sicuro del Delta delle Call ISP scadenza maggio strike 2.30 che era sicuramente 0.4570 due giorni fa.

Mi potreste gentilmente dire a quanto sta il delta oggi di quella Call?

Grazie

[tucciotrader]

Sto facendo una prova con il simulatore di IWbank.

L\'altro ieri avevo venduto 10 Call su ISP scadenza maggio a strike 2.30 incassando 0.09 (900 EUR). Le Call vendute avevano un delta di 0.457 allora (forse sbagliando) sono andato a comprare 4750 azioni ISP (pmc 2.258) per hedgiare.

Ieri e oggi non ho potuto aggiustare la posizione ed oggi vedo che il delta delle Call vendute è 0.4450 con il sottostante che ha chiuso a 2.20 EUR.

Questo comporta che le azioni ISP in ptf sono in loss ed inoltre dovrei vendere 120 azioni per aggiustare l\'hedge.

Ora il mercato è chiuso quindi non posso, ma secondo voi avrei fatto bene oltre a correggere l\'hedge con i titoli, a vendere magari altre 1/2 Call stesso strike di quelle che ho già in portafoglio per incassare qualcosa in più (strike 2.30) di premio (oppure vendere atm a 2.20)?

In quel caso il delta delle Call vendute rimane sempre uguale o si cumula?

Questo è il payoff ad oggi:



Grazie

[fonzie]

nessuna fonzie...non si può piu fare nulla,almeno per questa scadenza,domani mattina conterò le perdite....l\'errore,grosso,è stato aprire il lato put....se scarichi la strategia e togli il put vedrai in che situazione sarei stato oggi....

Ho visto adesso la strategia su Fiuto Gordon !!,

togliendo le put , sarebbe stata perfetta.

Le short put , le avevi inserite in quale contesto?

Ciao.

[gordon81]

Ciao Gordon ,
adesso che intesa sta rintracciando pesantemente , che mossa pensi di fare o che hai gia\' fatto?

Grazie.

nessuna fonzie...non si può piu fare nulla,almeno per questa scadenza,domani mattina conterò le perdite....l\'errore,grosso,è stato aprire il lato put....se scarichi la strategia e togli il put vedrai in che situazione sarei stato oggi....

[fonzie]

Tiziano solo un dubbio,nel caso avessi un lato sotto attacco su due strike diversi...per esempio tornando a intesa...un delta 0.7 sullo strike 2.2 itm e un delta 0.35 sullo strike 2.3,come mi regolo per la copertura?avevo pensato di eliminare le eventuali altre leg,e concentrarmi sul delta di portafoglio dei 2 strike venduti naked...può andare?

Ciao Gordon ,
adesso che intesa sta rintracciando pesantemente , che mossa pensi di fare o che hai gia\' fatto?

Grazie.