Video del 04/11/2011 - Le Opzioni a Montante Americana

[Camillo]

...se sale non fai nulla sino a quando avrà raggiunto o superato il prezzo di carico.

Grazie Tiziano.
Provo a costruire con 7000 Unicredit (visto che le ho in portafoglio) e metto in condivisione.
Quello però che mi lascia perplesso è quando dici che se sale non fai nulla fino a quando non raggiungono il prezzo di carico.
Questo va bene se nel frattempo si arriva al settlement e le opzioni scadono otm (o atm), ma in caso contrario le opzioni cominciano ad andare in gain e ti stoppano i profitti ben prima di raggiungere il prezzo di carico.
Dove sto sbagliando?
camillo

[Cagalli Tiziano]

Mah, sicuramente mi sono perso qualcosa, anche se ho guardato il video più volte, ma chiedo una risposta a questo:
Parto con 7000 azioni da 1 euro e dopo 4 ribassi ne ho (ammesso che la call atm dia sempre il 5%)
7000*1 =7000
1000*0,95 =950
1000*0,903 =903
1000*0,858 =858
1000*0,815 =815
Totale azioni 11000 per un investimento di euro 10526 pari a 0,957 ad azione.
Ora, se da 0,815 l\'indice risale a 8,6 posso venire esercitato su 10000 azioni al prezzo di 0,8 e mi trovo con 1000 azioni + 8000 euro
Intanto ho incassato le call
7000 strike 0,95 al prezzo di 0,0475
8000 strike 0,9 al prezzo di 0,045
9000 strike 0,85 al prezzo di 0,0425
10000 strike 0,8 al prezzo di 0,04
per un totale di 1475 euro
Ammettiamo che il riacquisto delle call vendute sia avvenuto alla metà del prezzo di vendita (ma temo che non sia così);
Avrò quindi speso 1475 euro/2 = -737,5 euro per il riacquisto call
Il saldo positivo della vendita delle opzioni sarà pertanto di 737,5 euro
Totale generale:
Speso 10526 euro per acquisto di 11000 azioni
Incassati 8000 (esercizio opzioni) + 737 (vendita call) = 8737 euro
Perdita 1789 euro.
Rimangono in portafoglio 1000 azioni al valore di 0,86 circa.
E\' corretto?
Anche per capire se ho inteso bene e magari domani partire in simulazione col piede giusto.

Dove scrivi 8,6 intendi 0,86.

Se arrivi a 0,86 non devi fare nulla in quanto stai solo abbassando il prezzo di carico che è arrivato a 0.957 (prendo per buono il tuo conteggio) e sei al quarto passaggio:

123456 partenza = 7000
1234567
12345678
123456789
12345678910 dopo 4 passaggi = 10+1= 11 = 11.000 azioni



Se scenderà dovrai vendere altre 3.000 azioni perchè è salito di due posizioni facendo diventare la montante:

123456
1234567
12345678
123456789
12345678910
23456789 salito di 1 posizione cancello le esremità 1 e 10
345678 salito di due posizioni cancello le estremità 2 e 9 e non faccio nulla ( 8+3= 11.000 che coincide con le mie azioni)

a) se sale di una terza posizione non farò nulla perchè alle estremità rimane il 7 ed il 4 che continua a fare 11

b) se scende la montante passa da

345678

a

34567811 (perchè aggiungo il 3+8)

di conseguenza le mie azioni dovranno essere 11+3 (la somma degli estremi) = 14.000

e se sale a questo punto, cioè con 14.000 azioni, la montante diventa

45678

perchè tolgo gli estremi 3 e 11 per cui dovrò avere in portafoglio:

8+4= 12.000 azioni ...ovvero ne venderò 2000 delle 14.0000.


...se sale non fai nulla sino a quando avrà raggiunto o superato il prezzo di carico.

[Camillo]

Mah, sicuramente mi sono perso qualcosa, anche se ho guardato il video più volte, ma chiedo una risposta a questo:
Parto con 7000 azioni da 1 euro e dopo 4 ribassi ne ho (ammesso che la call atm dia sempre il 5%)
7000*1 =7000
1000*0,95 =950
1000*0,903 =903
1000*0,858 =858
1000*0,815 =815
Totale azioni 11000 per un investimento di euro 10526 pari a 0,957 ad azione.
Ora, se da 0,815 l\'indice risale a 8,6 posso venire esercitato su 10000 azioni al prezzo di 0,8 e mi trovo con 1000 azioni + 8000 euro
Intanto ho incassato le call
7000 strike 0,95 al prezzo di 0,0475
8000 strike 0,9 al prezzo di 0,045
9000 strike 0,85 al prezzo di 0,0425
10000 strike 0,8 al prezzo di 0,04
per un totale di 1475 euro
Ammettiamo che il riacquisto delle call vendute sia avvenuto alla metà del prezzo di vendita (ma temo che non sia così);
Avrò quindi speso 1475 euro/2 = -737,5 euro per il riacquisto call
Il saldo positivo della vendita delle opzioni sarà pertanto di 737,5 euro
Totale generale:
Speso 10526 euro per acquisto di 11000 azioni
Incassati 8000 (esercizio opzioni) + 737 (vendita call) = 8737 euro
Perdita 1789 euro.
Rimangono in portafoglio 1000 azioni al valore di 0,86 circa.
E\' corretto?
Anche per capire se ho inteso bene e magari domani partire in simulazione col piede giusto.

[Cagalli Tiziano]

Mi pare di aver letto sul comunicato della Consob, che la Vendita delle Call e\' considerata una vendita allo scoperto sul sottostante, quindi vietata...
Forse ho interpretato male la delibera, la cosa la trovo piuttosto confusa, e date le multe che danno in caso di violazione, meglio errare per eccesso di zelo che per difetto..
Sorry

Ho scritto sopra l\'esatta interpretazione!
Per cui basta leggere là sopra e non aggiungiamo altre interpretazioni perchè altrimenti facciamo confusione e si rischia di prendere multe.

[Thalos]

Mi pare di aver letto sul comunicato della Consob, che la Vendita delle Call e\' considerata una vendita allo scoperto sul sottostante, quindi vietata...
Forse ho interpretato male la delibera, la cosa la trovo piuttosto confusa, e date le multe che danno in caso di violazione, meglio errare per eccesso di zelo che per difetto..
Sorry

[bergamin]

Purtroppo sui titoli Italiani, si puo\' solo simulare, in quanto essendo vietate le vendite allo scoperto, la strategia rimane a mio avviso parzialmente mutilata......
Comunque e\' una strategia senz\' altro che in tempi di Mercato libero puo\' dare i suoi vantaggi....

Pensate cosa succederebbe se inizi la strategia quando non ci sono divieti, e poi come succede sempre piu\' spesso improvvisamente te li mettono............ disastro totale e perdita smisurata.....

Bello il tutto ma mooolttooo pericoloso in questi tempi....

Sara\' da riprendere tra un paio di anni, se tutto va\' bene, e se non mettono il divieto di Short continuativo per sempre.....

Esatto come scrive LIVIO ... sei sempre delta positivo e non è vietata su nessun titolo nemmeno sui bancari o assicurativi.
Infatti parti Long e poi la trasformi, mettendo le Call vendute, in una serie di Put short...delta positive.

[livio]

Purtroppo sui titoli Italiani, si puo\' solo simulare, in quanto essendo vietate le vendite allo scoperto, la strategia rimane a mio avviso parzialmente mutilata......
Comunque e\' una strategia senz\' altro che in tempi di Mercato libero puo\' dare i suoi vantaggi....

Pensate cosa succederebbe se inizi la strategia quando non ci sono divieti, e poi come succede sempre piu\' spesso improvvisamente te li mettono............ disastro totale e perdita smisurata.....

Bello il tutto ma mooolttooo pericoloso in questi tempi....

Sara\' da riprendere tra un paio di anni, se tutto va\' bene, e se non mettono il divieto di Short continuativo per sempre.....

non mi pare che la strategia spiegata da Tiziano incorra nel problema delle "vendite allo scoperto", le call vendute sono funzionali al sottostante in portafoglio.

[Thalos]

Purtroppo sui titoli Italiani, si puo\' solo simulare, in quanto essendo vietate le vendite allo scoperto, la strategia rimane a mio avviso parzialmente mutilata......
Comunque e\' una strategia senz\' altro che in tempi di Mercato libero puo\' dare i suoi vantaggi....

Pensate cosa succederebbe se inizi la strategia quando non ci sono divieti, e poi come succede sempre piu\' spesso improvvisamente te li mettono............ disastro totale e perdita smisurata.....

Bello il tutto ma mooolttooo pericoloso in questi tempi....

Sara\' da riprendere tra un paio di anni, se tutto va\' bene, e se non mettono il divieto di Short continuativo per sempre.....

[Baioz]

ma questa discussione, molto interessante, è già morto tutto !!!???
Mi è sorta questa intuizione: sostituire il sottostante Unicredit, con un sottostante sintetico rialzista, costruito con una call atm comprata, più una put atm venduta: stesso idem strike e stessa scadenza.

Perdonami Joe, ma non mi è chiaro il vantaggio. Se la posizione sintetica replica l\'azione, come fa ad avere un rapporto rischio/beneficio migliore?
Se tieni l\'azione e compri una put OTM, non fai un hedging altrettanto valido?
Inoltre considera che l\'azione beneficia del dividendo...
Cmq sono d\'accordo con te che la strategia è molto molto interessante, soprattutto in questi momenti in cui i titoli sono profondamente deprezzati (sotto zero non possono andare... :-) )

[joe67]

ma questa discussione, molto interessante, è già morto tutto !!!???
Mi è sorta questa intuizione: sostituire il sottostante Unicredit, con un sottostante sintetico rialzista, costruito con una call atm comprata, più una put atm venduta: stesso idem strike e stessa scadenza.
Nell\'esempio dell\'audio di Tiziano, con Unicredit, che sprofonda al ribasso (come anche oggi) si può hedgiare o anche chiudere la put venduta. Quindi da questo momento in poi, la massima perdita è limitata al premio speso per la call comprata... E se il sottostante precipita, meglio ancora... si guadagna con le call atm vendute. Se poi Unicredit ritorna al rialzo, si vende un\'altra put o si sgancia l\'hedging e quindi il sottostante sintetico rialzista nuovamente ricreato, fa dà hedging sulle call vendute, con delta 1 (intero comunque e sempre massimo).
Mi auguro, che non sia caduto tutto nel dimenticatoio

[TFiutoT384]

Credo che devi abilitare questo


[ATTACH=CONFIG]6343[/ATTACH]

funziona.
Molte grazie

[caio]

montante americana

Hai perfettamente ragione! :calp:
e hai centrato il punto a cui volevo spingere la riflessione dei lettori.

Ovviamente io ho la soluzione al problema che tu poni e che garantisce una gestione ottimale, però prima di svelarla, mi piacerebbe che persone come te e altre, proponessero come tu hai fatto, dei rimedi per l\'unico problema di questo sistema ...ovvero il ristagno nelle "sabbie mobili"


...avanti con le proposte, per ora abbiamo:

1) aggiungere una montante su Put e Call contemporanea

io faccio una proposta che poi diventa un pò osè

ma perchè dobbiamo partire dal sesto livello visto che è montante partiamo dal primo e abbiamo più margine per rilanciare

sarà poi da ricalibrare la barriera dei 10.000pz

[antoniokk]

.........................
Le icone di sottolineatura, grassetto e corsivo, che hai mostrato non le ho mai viste. Ho visto sempre la finestra dove scrivere come nell\'immagine allegata

Credo che devi abilitare questo


opzioni varie.jpg

[Cagalli Tiziano]

Ciao a tutti,
Il mio dubbio è: davvero il roll delle opzioni ai punti 3 e 5 (al netto di tasse e commissioni) è sufficiente a coprire l’esercizio in perdita del sottostante?

Grazie mille e, vista l’ora, buonanotte!

Benvenuto!

Ho messo sul forum tre simulazioni su tre sottostanti diversi e tutte, compresa quella del video, sono fatte senza considerare le commissioni. Certo che incideranno ma non dovrebbero essere un gran problema perchè le operazioni non sono poi così tante. In fin dei conti le fai ogni 5%.

Io usavo, alcuni anni fa, un sistema simile ovvero invece di usare la montante americana usavo incrementare con i numeri di fibonacci. Si pagavano commissioni attorno alle 40.000 lire ad eseguito però il guadagno rimaneva.

Credo quindi che una verifica in paper trading sia opportuna e se magari su usasse l\'are di condivisioni appositamente creata nel giro di un mese potremmo avere un bel numero di cose fatte concretamente a prezzi non teorici ...

[Baioz]

Ciao a tutti,

trovo la strategia davvero interessante e mi unisco al coro per implementarla in Fiuto Beta. Ho però un dubbio e vorrei manifestarlo con un esempio. Così verifico anche di avere capito bene la strategia… J

1) Quotazione 1 euro => Ingresso: 1 2 3 4 5 6 => Compro 7000 azioni (+7000)
2) Quotazione 0,99 euro => -1% da ingresso => Vendo 7 Call ATM (-7) => Il premio vale il 5% del sottostante
3) Quotazione 0,95 euro => -5% da ingresso => 1 2 3 4 5 6 7 => Compro 1000 azioni (+1000), ricompro tutte le Call (+7), ne rivendo altrettante ATM (-7) => Il premio è ancora il 5% del sottostante
4) Quotazione 0,9405 euro => -1% da punto 3 => Vendo 1 Call ATM (-1)
5) Quotazione 0,9025 euro => -5% da punto 3 => 1 2 3 4 5 6 7 8 => Compro 1000 azioni (+1000), ricompro tutte le 8 Call (+8), ne rivendo altrettante ATM (-8) => Il premio è ancora il 5% del sottostante
6) Quotazione 0,9567 euro => +6% da punto 5 => 2 3 4 5 6 7 => Non faccio nulla, perché 7+2 = 9 e io ho in portafoglio 9000 azioni.

A questo punto, la quotazione staziona su questo livello di prezzo e le 8 call vanno a scadenza => Dovrò consegnare 8000 azioni a un prezzo di 0,9025 => 7000 erano state comprate a 1euro e quindi la performance è -9,75%; 1000 erano state acquistate a 0,95 euro e la performance è di -5%. In compenso avrò in portafoglio 1000 azioni quotate a 0,9567 e comprate a 0,9025 (+6%). In più avrò incassato 7 premi parziali al punto 3 e 8 premi parziali al punto 5. L’eventuale profitto dovrà essere calcolato al netto di tasse e commissioni. Il mio dubbio è: davvero il roll delle opzioni ai punti 3 e 5 (al netto di tasse e commissioni) è sufficiente a coprire l’esercizio in perdita del sottostante?

Grazie mille e, vista l’ora, buonanotte!