Video del 04/11/2011 - Le Opzioni a Montante Americana

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  • livioptions
    Senior Member
    • Jul 2010
    • 2340

    #16
    Scusa Tiziano ma non riesco a capire la regressione, mi fai un esempio annotando anche la quantità di azioni vendute?
    Grazie
    ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

    Comment

    • cmerru
      Senior Member
      • Nov 2010
      • 422

      #17
      un dubbio..

      ipotizzando di partire con una serie di 6..se subito mi va contro dell\'1%..

      se ho capito bene si entra immediatamente con tante ATM quante azioni in portafoglio...

      mi chiedevo..in questo caso però la serie rimane 6 o diventa 7?

      quindi dovrei entrare (es. moltiplicatore serie 1000) con ATM equivalenti a 6 mila sottostanti o 7 mila?

      grazie

      Comment

      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #18
        Originariamente Scritto da cmerru
        un dubbio..

        ipotizzando di partire con una serie di 6..se subito mi va contro dell\'1%..

        se ho capito bene si entra immediatamente con tante ATM quante azioni in portafoglio...

        mi chiedevo..in questo caso però la serie rimane 6 o diventa 7?

        quindi dovrei entrare (es. moltiplicatore serie 1000) con ATM equivalenti a 6 mila sottostanti o 7 mila?

        grazie

        la serie cambia SOLO al 5% quindi all\'1% non è cambiata e tu entri con 7000 ATM perchè sei partito con 7000 cioè 1+6 (gli estremi della serie) = 7
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

        Comment

        • Cagalli Tiziano
          Senior Member
          • Dec 2007
          • 11252

          #19
          Originariamente Scritto da livioptions
          Scusa Tiziano ma non riesco a capire la regressione, mi fai un esempio annotando anche la quantità di azioni vendute?
          Grazie
          Ho modificato la risposta precedente e ho messo il numero delle azioni:

          codifico il tuo esempio dalla partenza:

          ....................1 2 3 4 5 6 .......azioni in portafoglio 7000

          ...................1 2 3 4 5 6 7 .... azioni in portafoglio 7000 + 1000 = 8000

          ...............1 2 3 4 5 6 7 8 ......azioni in portafoglio 8000 + 1000 = 9000

          .............1 2 3 4 5 6 7 8 9 .....azioni in portafoglio 9000 + 1000 = 10.000

          se poi, come ipotizzi, andrà a ritroso, allora ogni 5% togli i 2 numeri agli estremi e le azioni le togli solo quando la somma dei due numeri esterni sarà inferiore alle azioni che detieni:

          al primo 5% ..........................................2 3 4 5 6 7 8 ....(8+2)...tieni 10000 azioni

          al secondo 5% ....................................... 3 4 5 6 7 ....(7+3) ...tieni 10000 azioni

          al terzo 5% ................................................ 4 5 6 ... (4+6) ...tieni 10000 azioni

          al quarto 5% ................................................5 ...... vendi 5000 azioni

          e passi alla cassa.

          A questo punto hai in portafoglio 5000 azioni e due scelte: o chiudi anche quelle o ne aggiungi altre 2000 per ritornare a ricostruire la serie iniziale
          .................................................. ............1 2 3 4 5 6
          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

          Comment

          • cmerru
            Senior Member
            • Nov 2010
            • 422

            #20
            Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
            la serie cambia SOLO al 5% quindi all\'1% non è cambiata e tu entri con 7000 ATM perchè sei partito con 7000 cioè 1+6 (gli estremi della serie) = 7
            claro grazie!

            beh..se avevi dubbi...direi che un "leggerissimo" interesse l\'hai suscitato..ahahah

            Comment

            • fatrade
              Member
              • Apr 2009
              • 49

              #21
              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
              Ho modificato la risposta precedente e ho messo il numero delle azioni:

              codifico il tuo esempio dalla partenza:

              ....................1 2 3 4 5 6 .......azioni in portafoglio 7000

              ...................1 2 3 4 5 6 7 .... azioni in portafoglio 7000 + 1000 = 8000

              ...............1 2 3 4 5 6 7 8 ......azioni in portafoglio 8000 + 1000 = 9000

              .............1 2 3 4 5 6 7 8 9 .....azioni in portafoglio 9000 + 1000 = 10.000

              se poi, come ipotizzi, andrà a ritroso, allora ogni 5% togli i 2 numeri agli estremi e le azioni le togli solo quando la somma dei due numeri esterni sarà inferiore alle azioni che detieni:

              al primo 5% ..........................................2 3 4 5 6 7 8 ....(8+2)...tieni 10000 azioni

              al secondo 5% ....................................... 3 4 5 6 7 ....(7+3) ...tieni 10000 azioni

              al terzo 5% ................................................ 4 5 6 ... (4+6) ...tieni 10000 azioni

              al quarto 5% ................................................5 ...... vendi 5000 azioni

              e passi alla cassa.

              A questo punto hai in portafoglio 5000 azioni e due scelte: o chiudi anche quelle o ne aggiungi altre 2000 per ritornare a ricostruire la serie iniziale
              .................................................. ............1 2 3 4 5 6
              E le call quando si inseriscono e quando si tolgono?
              Nell\'esempio sopra si potrebbe aggiungere quantità di call vendute e chiuse nei vari passaggi?
              grazie

              Comment

              • joe67
                Senior Member
                • Aug 2008
                • 459

                #22
                Originariamente Scritto da fatrade
                E le call quando si inseriscono e quando si tolgono?
                Nell\'esempio sopra si potrebbe aggiungere quantità di call vendute e chiuse nei vari passaggi?
                grazie
                già... mi associo al quesito di fatrade: il sottostante lo puoi chiudere in qualunque momento, mentre le call vendute, per sfruttare il loro massimo decadimento temporale, devi aspettare e devi andare a scadenza... Già, c\'è la scadenza di mezzo, che non è la stessa per tutte le call vendute... Sarà l\'ora tarda e la stanchezza, ma io sono ancora in alto mare
                notte

                Comment

                • DICECC
                  Member
                  • Nov 2008
                  • 99

                  #23
                  Mi associo alla richiesta di "fatrade" perchè anche a me non è chiaro il movimento delle CALL e relativi strikes al variare degli scaglioni di prezzo del sottostante.
                  Complimenti e grazie.

                  Comment

                  • lucaG
                    Senior Member
                    • Oct 2008
                    • 313

                    #24
                    Complimenti Tiziano,
                    veramente interessante.
                    Mi associo all\'interesse per il tool per fiuto.
                    Ciao
                    Luca

                    Comment

                    • coquin
                      Junior Member
                      • Feb 2010
                      • 5

                      #25
                      anche io mi associo a tutti gli altri.

                      ho un grande interesse nei confronti di questa strategia, mi piacerebbe che si implementasse il tool su Fiuto, anche se al momento sono ancora un po\' confuso sul funzionamento.

                      grazie
                      Walter

                      Comment

                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #26
                        Quando si tolgono le Call

                        Le Call si tolgono quando sono in guadagno!

                        Se il sottostante scende di un ulteriore 5% aggiunto al precedente (5-1)= 4% significa che ha fatto un 9% in direzione giusta. Quindi la chiudi e ne rimonti un\'altra visto che è scattato il secondo 5%.

                        Se il prezzo sale non tocchi nulla e a scadenza opzione consegni il sottostante e incassi il premio opzione.
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                        Comment

                        • Apocalips
                          Senior Member

                          • May 2011
                          • 2630

                          #27
                          Tiziano, complimenti, sempre originale e innovativo.
                          Con questo video mi hai fatto tornare indietro di diversi anni.

                          E\' una montante che usavo anch\'io nel mio passato pluridecennale di giocatore di roulette e siccome proprio con questa montante mi sono fatto male e non poco, permettimi quindi di fare alcune osservazioni:

                          Il sistema offre una grande resistenza e gli scarti negativi sono normalmente contenuti
                          però un utilizzo frequente può portare prima o poi a forti esposizioni di cassa e quindi di capitale quando ad esempio la serie iniziale da cancellare tende a non chiudersi subito e procede avanti e indietro determinando puntate via via crescenti in progressioni geometriche difficilmente sostenibili.

                          Siccome la chiusura della strategia così come è impostata è legata alla cancellazione dell\'ultima cifra, anche la genialità di vendere opzioni ogni movimento contrario dell\'1% puo risultare vana se il sistema ristagna per lungo tempo nelle "sabbie mobili" senza chiudere.

                          Una soluzione per ridurre notevolmente il rischio potrebbe essere quella di chiudere tutto
                          non appena si raggiunge un utile di cassa soddisfacente svincolandoci dall\'attesa dell\'ultimo termine da cancellare.

                          Si potrebbe ancora pensare di mettere a mercato la montante contemporaneamente sia
                          su vendita di put che su vendita di call con progressioni comunque indipendenti ma con cassa comune, in tal caso si viene ad instaurare una sorta di mutualità che puo portare
                          se ben tarata alla vincita costante.

                          Buon fine settimana.

                          Apo
                          ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                          Comment

                          • MazzDX
                            Senior Member

                            • Oct 2010
                            • 319

                            #28
                            Videolibro Videolibro Videolibro....

                            Ciao Tiziano,
                            complimenti per questa nuova chicca....
                            Non mi è ancora del tutto chiara ma senz\'altro proverò ad applicarla...

                            Ti faccio un proposta, perchè non fai un video libro (tipo il bobao o Diavolo di un opzione) per spiegare meglio questa strategia, con magari degli esempi su altri titoli....

                            Voi cosa ne dite?

                            Comment

                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #29
                              Originariamente Scritto da MazzDX
                              Ciao Tiziano,
                              complimenti per questa nuova chicca....
                              Non mi è ancora del tutto chiara ma senz\'altro proverò ad applicarla...

                              Ti faccio un proposta, perchè non fai un video libro (tipo il bobao o Diavolo di un opzione) per spiegare meglio questa strategia, con magari degli esempi su altri titoli....

                              Voi cosa ne dite?

                              Ci penso un attimo, in questo periodo tra Fondo e Consulting dovrei avere le braccia della dea Kalì.

                              Comunque ho appena lanciato un test a 10 anni sul nostro indice ed ottimizzando la serie in modo da non avere numeri altissimi di contratti, una differenza percentuale media calcolata sulla vola storica e le opzioni a copertura usando il massimo theta (quindi vendendo quella che faceva incassare più soldi!) il risultato TEORICO è di un Gain sul future di 115.000 euro e sulle opzioni di 600.000.

                              Ricordo che questi valori hanno solo valenza statistica in quanto io NON ho fatto nulla in reale per cui i prezzi calcolati sulle opzioni potrebbero essere stati differenti e quindi peggiorativo come anche migliorativo.
                              Insomma va fatto in paper trading in avanti nel tempo, cioè da oggi in poi ...e si vede.
                              File Allegati
                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                              • Cagalli Tiziano
                                Senior Member
                                • Dec 2007
                                • 11252

                                #30
                                Originariamente Scritto da Apocalips
                                Tiziano, complimenti, sempre originale e innovativo.
                                Con questo video mi hai fatto tornare indietro di diversi anni.

                                E\' una montante che usavo anch\'io nel mio passato pluridecennale di giocatore di roulette e siccome proprio con questa montante mi sono fatto male e non poco, permettimi quindi di fare alcune osservazioni:

                                Il sistema offre una grande resistenza e gli scarti negativi sono normalmente contenuti
                                però un utilizzo frequente può portare prima o poi a forti esposizioni di cassa e quindi di capitale quando ad esempio la serie iniziale da cancellare tende a non chiudersi subito e procede avanti e indietro determinando puntate via via crescenti in progressioni geometriche difficilmente sostenibili.

                                Siccome la chiusura della strategia così come è impostata è legata alla cancellazione dell\'ultima cifra, anche la genialità di vendere opzioni ogni movimento contrario dell\'1% puo risultare vana se il sistema ristagna per lungo tempo nelle "sabbie mobili" senza chiudere.

                                Una soluzione per ridurre notevolmente il rischio potrebbe essere quella di chiudere tutto
                                non appena si raggiunge un utile di cassa soddisfacente svincolandoci dall\'attesa dell\'ultimo termine da cancellare.

                                Si potrebbe ancora pensare di mettere a mercato la montante contemporaneamente sia
                                su vendita di put che su vendita di call con progressioni comunque indipendenti ma con cassa comune, in tal caso si viene ad instaurare una sorta di mutualità che puo portare
                                se ben tarata alla vincita costante.

                                Buon fine settimana.

                                Apo

                                Hai perfettamente ragione!
                                e hai centrato il punto a cui volevo spingere la riflessione dei lettori.

                                Ovviamente io ho la soluzione al problema che tu poni e che garantisce una gestione ottimale, però prima di svelarla, mi piacerebbe che persone come te e altre, proponessero come tu hai fatto, dei rimedi per l\'unico problema di questo sistema ...ovvero il ristagno nelle "sabbie mobili"


                                ...avanti con le proposte, per ora abbiamo:

                                1) aggiungere una montante su Put e Call contemporanea
                                ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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