Video del 04/11/2011 - Le Opzioni a Montante Americana

[Camillo]

In questi giorni stò sperimentando il sistema cercando di capire i limiti al di là delle cifre raggiunte nel video.
Ho testato il sistema partendo con il future al posto del sottostante per cui utilizzerò titoli con un basso numero di azioni nel lotto minimo, come ad esempio Generali o con un valore frazionale come Telecom Italia.
Certo l\'incidenza delle spese è alta, per cui ho dato un\'occhiata anche ai titoli con valore più alto, però il problema diventa il capitale da investire, per cui ho pensato di incrementare la montante considerando che il numero aggiunto sia pari a 100 azioni e incremento linvestimento solo quando il totale aumenta oltre il lotto minimo.
Qui forse ci stà un esempio: se dicido di utilizzare SAIPEM che supera i 15€ ed ha un lotto minimo di 500, partirò con una base 1.2.3.4, per cui 1+4=5 acquisto un lotto da 500 (5x100 azioni) se devo incrementare scrivo 1.2.3.4.5 e quindi diventa 6 pari a 600 azioni e non faccio nulla poi diventerà 1.2.3.4.5.6, quindi 7; 1.2.3.45.6.7 quindi 8; 1.2.3.4.5.6.7.8 quindi 9; 1.2.3.4.5.6.7.8.9 quindi 10 e qui andrò ad acquistare un altro lotto e a vendere una call ATM

proviamo a considerare prima un numero x di cali del 5% consecutivi e poi un numero x di salite del 5% consecutive:
poniamo x = 3 (ad esempio)
le azioni perdono 3 volte il 5%, pertanto, se il capitale iniziale era di 500 saipem a 15 euro, ti ritrovarai con 800 saipem di cui 500 a 15 euro, 100 a 14,25 -100 a 13,54 - 100 a 12,86 . Totale investimento 11564 euro, a fronte di un capitale di 800*12,86=10288,5;
a questo capitale dovrai aggiungere le call vendute e incassate, che sono quelle vendute a 14,25 + quelle vendute a 13,54 e 12,86. se le valutiamo al 5% del valore del sottostante, saranno -5 call a 0,7 (5% di 14,25) pari a euro 350, -6 call a 0,65 (5% di 13,54) pari a euro 390 e -7 call a 12,86 per un valore di 420 euro. Totale incassato dalla vendita di call 350+390+420=1160 euro; a questa cifra, dovrai però detrarre il riacquisto delle call, mano a mano che scendi di strike. Poniamo che le call da riacquistare valgano circa la metà di quelle da vendere, pertanto il nuovo capitale sarà di 10288+ 580(1160/2) = 10868. Bisogna pertanto dedurre che la vendita di opzioni (che si muovono rispetto al loro delta) non può compensare totalmente il ribasso del titolo (delta 1).
Viceversa in caso di rialzo:
Se da 12,86 il titolo mette a segno 3 rialzi del 5% consecutivi, dovrai riacquistare le 7 call che avevi venduto a 12,86, rivendendole ad uno strike più alto del 5%. Questo dovrai farlo per tre volte (tanti ne abbiamo posti in ipotesi). In questo caso, mentre il titolo guadagnerà a delta 1, le opzioni perderanno secondo il proprio delta, dandoti un saldo (azioni/opzioni) positivo.
Scommetterei che quando saipem tornerà a 15, sulle opzioni sarai in patta (forse in leggero guadagno dovuto al theta), sarai in patta anche sulle prime 500 azioni, mentre sarai in gain con 100 azioni da 12,86, con 100 azioni da 13,54 e con 100 azioni da 14,25.
gain non certo trascurabile, se si considera che la discesa è stata fatta con il paracadute.

[livioptions]

Telecom in reale:
Ieri sono partito con una prorgressione americana 1-1-1 per cui i due margini danno 2; ho acquistato 2 future Telecom a 0.714 e ho venduto 2 call strike 0.72 a 0.0295
Oggi il ribasso tocca il target per cui la progressione diventa 1-1-1-2 per cui la somma dei 2 margini dà 3 per cui acquisto un altro future (sono in acquisto a 0.693) e poi venderò una call strike 0.7

Non acquisto put di protezione, mi faccio proteggere dalla vendita di call, altrimenti tra spese slippage e premi non rimane nulla

[livioptions]

@camillo: le saipem hanno un lotto minimo di 500 azioni per cui la progressione nno si muove finchè non arriva a 1000 per raddoppiare i contratti.
L\'esempio giusto andrebbe fatto ad es. con Generali che ha il lotto minimo di 100.

[livioptions]

Intanto ho comprato il future ma non riesco a vendere la call ad un prezzo giusto perchè è sospeso il titolo

[Camillo]

@camillo: le saipem hanno un lotto minimo di 500 azioni per cui la progressione nno si muove finchè non arriva a 1000 per raddoppiare i contratti.
L\'esempio giusto andrebbe fatto ad es. con Generali che ha il lotto minimo di 100.

Daccordo,
ma l\'esempio era mirato allo studio di un caso, al fine di valutare quanto può guadagnare/perdere la strategia e in che modo.

[Camillo]

Telecom in reale:
Ieri sono partito con una prorgressione americana 1-1-1 per cui i due margini danno 2; ho acquistato 2 future Telecom a 0.714 e ho venduto 2 call strike 0.72 a 0.0295
Oggi il ribasso tocca il target per cui la progressione diventa 1-1-1-2 per cui la somma dei 2 margini dà 3 per cui acquisto un altro future (sono in acquisto a 0.693) e poi venderò una call strike 0.7

Non acquisto put di protezione, mi faccio proteggere dalla vendita di call, altrimenti tra spese slippage e premi non rimane nulla

Livio, non capisco:
la strategia prevedeva che tu riacquistassi le 2 call/0,72 e ne vendessi due ad uno strike più basso; il terzo future deve essere lasciato libero di risalire (quello sarà il vero gain della strategia); Le opzioni difficilmente ti daranno gain (questo è il mio punto di vista, che ho cercato di spiegare con l\'esempio sulle saipem, ancorchè non fattibile per via del taglio)
Prova a rifletterci su.

[livioptions]

Camillo, non devo ricomprare le call e abbassare gli strike perchè altrimente prenderei dei solenni schiaffi di rimbalzo. Preferisco continuare nella discesa a vendere call ATM per i nuovi acquisti, lasciando le call vecchie dove stanno.

[livioptions]

Continua l\'esperimento telecom. Ieri mi hanno servito con la vendita della call 0,70 a 0,03, per cui la posizione complessiva è +3000 telecom (future) a 0,707 - 2 call 0,72 -1 call 0,70, alle quotazioni odierne, a scadenza si chiuderebbe tutto con un utile di 0,089 cioè 89 euro su circa 200 euro di margini
vediamo in seguito

[CIVT]

Continua l\'esperimento telecom. Ieri mi hanno servito con la vendita della call 0,70 a 0,03, per cui la posizione complessiva è +3000 telecom (future) a 0,707 - 2 call 0,72 -1 call 0,70, alle quotazioni odierne, a scadenza si chiuderebbe tutto con un utile di 0,089 cioè 89 euro su circa 200 euro di margini
vediamo in seguito

Complimenti Livio perchè ci stai dimostrando che questa strategia può funzionare anche nella realtà e non solo in teoria! Pensi che questo metodo sia in grado di "addomesticare" un semplice quanto pericoloso TS a martingala?

[Cagalli Tiziano]

Complimenti Livio perchè ci stai dimostrando che questa strategia può funzionare anche nella realtà e non solo in teoria! Pensi che questo metodo sia in grado di "addomesticare" un semplice quanto pericoloso TS a martingala?

Complimenti a livio...ma perchè pensavi che fosse teoria?
Io non faccio teoria ma semplicemente quello che tutti i giorni mi serve per sbarcare il lunario.

La teoria lasciamola ad altri più "colti" ma meno artigiani!

[CIVT]

Complimenti a livio...ma perchè pensavi che fosse teoria?
Io non faccio teoria ma semplicemente quello che tutti i giorni mi serve per sbarcare il lunario.

La teoria lasciamola ad altri più "colti" ma meno artigiani!

Ciao Tiziano, mi scuso per il fraintendimento, ovviamente mi riferivo alla "rivisitazione" di Livio della tua montante americana originale che sembra essere valida anche profondamente modificata, non ho nessun dubbio che la strategia originale funzioni altrimenti non ci avresti fatto sopra un video ne tantomeno avresti parlato di un possibile futuro tools anche se credo proprio che questa strategia potremo costruirla facilmente quando integrerete beetrader in FiutoPro

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano, mi scuso per il fraintendimento, ovviamente mi riferivo alla "rivisitazione" di Livio della tua montante americana originale che sembra essere valida anche profondamente modificata, non ho nessun dubbio che la strategia originale funzioni altrimenti non ci avresti fatto sopra un video ne tantomeno avresti parlato di un possibile futuro tools anche se credo proprio che questa strategia potremo costruirla facilmente quando integrerete beetrader in FiutoPro

macchè scuse, ci mancherebbe!

Solo una precisazione affinchè i surfer non abbiano a pensare che qui si caxxeggi

[livioptions]

Vi ringrazio dei complimenti immeritati, in fondo ho solo messo in opera la montante spiegata da Tiziano con la sola curiosità di vedere se anche con dei titoli poco spessi, tra spese, slippage, rolling ecc. ci rimane qualcosa.

A proposito Tiziano, volevo capire se stò applicando correttamente la montante, perchè Camillo mi ha messo il dubbio se si debba far scorrere gli strike verso il basso mano a mano che scende il titolo.
Io ho capito che mano a mano che scende il titolo vendo altre call atm ma quelle già vendute le lascio dove sono, salvo che non scadano per cui quando le rinnovo valuterò se vendele allo stesso strike del mese precedente oppure vendere sul reale prezzo di carico netto.
Spero di essermi spiegato.

[livioptions]

Complimenti Livio perchè ci stai dimostrando che questa strategia può funzionare anche nella realtà e non solo in teoria! Pensi che questo metodo sia in grado di "addomesticare" un semplice quanto pericoloso TS a martingala?

Non saprei però cetamente ti farà incassare tutti i premi per cui l\'uscita dalla martingala sarà più agevole.

[Cagalli Tiziano]

Vi ringrazio dei complimenti immeritati, in fondo ho solo messo in opera la montante spiegata da Tiziano con la sola curiosità di vedere se anche con dei titoli poco spessi, tra spese, slippage, rolling ecc. ci rimane qualcosa.

A proposito Tiziano, volevo capire se stò applicando correttamente la montante, perchè Camillo mi ha messo il dubbio se si debba far scorrere gli strike verso il basso mano a mano che scende il titolo.
Io ho capito che mano a mano che scende il titolo vendo altre call atm ma quelle già vendute le lascio dove sono, salvo che non scadano per cui quando le rinnovo valuterò se vendele allo stesso strike del mese precedente oppure vendere sul reale prezzo di carico netto.
Spero di essermi spiegato.

Far scorrere gli strike è la mossa che ti fa incassare di più senza esporti a scoperture nel caso il titolo facesse un\' impennata.
Io vendo a delta 0,5/0,6 che è la posizione più ricca di premio e poi, quando il delta arriva a 0,3/0,4 le chiudo per riaprire il delta con cui ho iniziato.