Volatility Smile ( vendute o comprate? )

[andrease62]

per denis

Ciao Denis,
ho visto che in fiuto Pro il DPD SP500 risulta aggiornato all\'8 novembre mentre negli altri (dax ftse ecc) funzionano perfettamente
Se seleziono Minisp500 ( e non SP500) funzionano i dpd ma non mi carica la catena delle opzioni ................
Per i dati real time uso T3open ...:shocked:

[Baioz]

Protezione posizioni scoperte

Ciao Wimbledon, ho postato il DpD sul DAX in un altro thread di questa sezione.
Che dire, dal DpD non sembrerebbe permessa una caduta libera sul DAX, viste le numerose posizione in put scoperte che potrebbero essere oggetto di protezione, frenando quantomeno temporaneamente la discesa.
Ma Tiziano e gli altri potranno spiegare meglio di me. In effetti questa decorrelazione è un po\' strana, così come è strano vedere il Bund continuare a salire nonostante gli indici non stiano collassando.
Non vorrei che il DAX stia temporaneamente vivendo di vita propria ma pronto ad allinearsi presto a tutti gli altri...

Grazie The Learner per il tuo post, che mi permette di chiederti un chiarimento...
Perchè dici che la copertura delle put scoperte frenerebbe la discesa? Nell\'ipotesi che venga fatto delta hedging, le put short dovrebbero essere coperte vendendo il sottostante... Questo non alimenterebbe la discesa della quotazione?

[the learner]

Grazie The Learner per il tuo post, che mi permette di chiederti un chiarimento...
Perchè dici che la copertura delle put scoperte frenerebbe la discesa? Nell\'ipotesi che venga fatto delta hedging, le put short dovrebbero essere coperte vendendo il sottostante... Questo non alimenterebbe la discesa della quotazione?

Non ho detto copertura, ma protezione.
Da quello che ho capito, il DpD si basa sulla seguente logica. Le mani forti assumono posizioni a credito sul mercato, vendendo put & call tendenzialmente OTM.
Il premio incassato rappresenta l\'ammontare di denaro che hanno a disposizione per future mosse e che intendono proteggere.
Se hanno venduto una put base 10 incassando 1 come premio, ecco che quando il sottostante arriva in area 10, loro entrano in acquisto con future sul sottostante. Con questa mossa non coprono la posizione (un delta hedge richiederebbe un future venduto) ma cercano di spingere il sottostante al rialzo in modo da mantenere le loro posizioni in opzioni in guadagno (l\'intenzione è portarle a scadenza OTM).
Ovviamente il movimento sul future porta dietro con se anche il sottostante spot per mezzo dell\'operare degli arbitraggisti.
Operando su future loro sostanzialmente non ci mettono 1 €, tolti i margini ovviamente.

Se la logica corretta è questa, allora è chiaro che vedere certe posizioni sul DpD porta correttamente a pensare che quelli potranno essere punti di resistenza (se devono difendere delle short call entrando short sul sottostante per mezzo di future) o di supporto (se devono difendere put scoperte).

[tucciotrader]

Se sono short di Put posso vendere il sottostante per fare delta hedge e quindi spingere i mercati ancora più giù. Oppure comprare il sottostante per non farlo arrivare alla soglia dello strike, ma basterà il premio incassato, per sorreggere il mercato che ti crolla addosso?

Difficilmente credo che "mani forti" mettano a mercato opzioni scoperte anche a causa dei margini elevati richiesti dalle varie clearing houses per stare a mercato. Perciò, immagino sempre spread verticali con Put oppure Call dove si vende la più costosa e si compra la meno costosa a protezione.

Più semplicemente: Bear Call Spread, Bull Put Spread.

Si crea una specie di circolo vizioso, come ad esempio nel caso delle Put; ne vendono tante ATM e ne comprano altrettante OTM come legs di protezione e così via scendendo di strike, quindi ci sono sempre soldi nel mercato. Come ha spiegato Tiziano più volte, è vero che le mani forti vendono opzioni come prima strategia, ma ne comprano anche a protezione delle vendute.

Per quanto riguarda l\'aumento di vola, se mi devo basare sulle regole base del mercato, se compratori > venditori = il prezzo sale (spazzolando la lettera). Ora non capisco se lo stesso si può applicare alle opzioni.

Stanno comprando tantissime Put e quindi il prezzo, e la vola, crescono?

Stanno comprando tantissime Put a protezione di altrettante Put vendute?

Stanno comprando tantissime Put a protezione del sottostante a costo zero tramite Collar Strategy (vendendo Call incassano il premio per comprare Put, da quì la discesa di prezzo delle Call perché vendono sul bid) ?

Oppure semplicemente i Market Makers hanno deciso che quello è il prezzo giusto che pretendono in quanto venditori obbligati (ma ricordiamoci che sono anche compratori obbligati) ??

In generale, penso che anche in un mercato super riazista vedremo sempre maggioranza di Put nel sorriso della volatilità, oramai lo skew è così da anni...

[bergamin]

Se sono short di Put posso vendere il sottostante per fare delta hedge e quindi spingere i mercati ancora più giù. Oppure comprare il sottostante per non farlo arrivare alla soglia dello strike, ma basterà il premio incassato, per sorreggere il mercato che ti crolla addosso?

Difficilmente credo che "mani forti" mettano a mercato opzioni scoperte anche a causa dei margini elevati richiesti dalle varie clearing houses per stare a mercato. Perciò, immagino sempre spread verticali con Put oppure Call dove si vende la più costosa e si compra la meno costosa a protezione.

Più semplicemente: Bear Call Spread, Bull Put Spread.

Si crea una specie di circolo vizioso, come ad esempio nel caso delle Put; ne vendono tante ATM e ne comprano altrettante OTM come legs di protezione e così via scendendo di strike, quindi ci sono sempre soldi nel mercato. Come ha spiegato Tiziano più volte, è vero che le mani forti vendono opzioni come prima strategia, ma ne comprano anche a protezione delle vendute.

Per quanto riguarda l\'aumento di vola, se mi devo basare sulle regole base del mercato, se compratori > venditori = il prezzo sale (spazzolando la lettera). Ora non capisco se lo stesso si può applicare alle opzioni.

Stanno comprando tantissime Put e quindi il prezzo, e la vola, crescono?

Stanno comprando tantissime Put a protezione di altrettante Put vendute?

Stanno comprando tantissime Put a protezione del sottostante a costo zero tramite Collar Strategy (vendendo Call incassano il premio per comprare Put, da quì la discesa di prezzo delle Call perché vendono sul bid) ?

Oppure semplicemente i Market Makers hanno deciso che quello è il prezzo giusto che pretendono in quanto venditori obbligati (ma ricordiamoci che sono anche compratori obbligati) ??

In generale, penso che anche in un mercato super riazista vedremo sempre maggioranza di Put nel sorriso della volatilità, oramai lo skew è così da anni...

Ed ecco il perchè è indispensabile il DPD!
Lo skew delle Put sarà sempre così solo perchè la discesa è sempre più veloce della salita, credo, pertanto si potrebbero vedere minore Open Interest ma con curve più pronunciate che non sulle Call.

[tucciotrader]

Ma poi scusate, si può fare hedge su una Put gennaio con un Future marzo?

Oppure è meglio fare hedge su una Put gennaio con un Future sintetico gennaio?

Inoltre, futures e options hanno una diversa tipologia di settlement giornaliero di tipo realized e unrealized profit/loss.

In questo caso, non è detto che usino per forza i futures per aggiustare la strategia in opzioni.

Credo cmq che i DPD rimangano un ottimo strumento.

Per tornare all\'argomento della grande quantità di Put in essere, mi sembra di capire che nel 2012 scadono 1000 miliardi di obbligazioni sovrane in eurolandia che nessuno a voglia di comprare e che le banche sono levereggiate alla follia, vedi i vari adc di contenimento anche in Italia sui bancari...

...sarà proprio da divertirsi :whistling:

Sarà

[Cagalli Tiziano]

Ma poi scusate, si può fare hedge su una Put gennaio con un Future marzo?

Oppure è meglio fare hedge su una Put gennaio con un Future sintetico gennaio?

Inoltre, futures e options hanno una diversa tipologia di settlement giornaliero di tipo realized e unrealized profit/loss.

In questo caso, non è detto che usino per forza i futures per aggiustare la strategia in opzioni.

Credo cmq che i DPD rimangano un ottimo strumento.

Per tornare all\'argomento della grande quantità di Put in essere, mi sembra di capire che nel 2012 scadono 1000 miliardi di obbligazioni sovrane in eurolandia che nessuno a voglia di comprare e che le banche sono levereggiate alla follia, vedi i vari adc di contenimento anche in Italia sui bancari...

...sarà proprio da divertirsi :whistling:

Sarà

Per fare hedge devi accertarti che il future scada dopo le opzioni per evitare il roll up.
Ma se devi proteggere una put che scade tra anni inizi con il future a scadenza più lunga e poi fai le variazioni in corso d\'opera.


Condivido con la scure che si abbatterà : le obbligazioni sovrane e non solo quelle sovrane;
...e anche sul divertirsi mi trovi d\'accordo.

[andy_g]

Per tornare all\'argomento della grande quantità di Put in essere, mi sembra di capire che nel 2012 scadono 1000 miliardi di obbligazioni sovrane in eurolandia che nessuno a voglia di comprare e che le banche sono levereggiate alla follia, vedi i vari adc di contenimento anche in Italia sui bancari...

...sarà proprio da divertirsi :whistling:

Sarà

A livello globale tra sovrane e corporate saranno 2500 mld...

In tutto questo devo dire che ho un certo dilemma. Graficamente molti indici mi sembra che abbiano realizzato dei potenziali pattern di inversione di medio periodo, cosa che legherebbe con quanto ipotizzato da Tiziano nel suo ultimo video, dall\'altro il valore delle put e alcune proiezioni macro mi fanno pensare che questo in corso sia un pullback del movimento primario, che dovrebbe essere da questa estate ribassista. O si stà preparando il più grosso short della storia o le banche centrali stanno per varare degli incrementi delle masse monetarie considerevoli... teniamo conto che buona parte del denaro in circolazione finirà sterilizzato nel circuito bancario...

[Cagalli Tiziano]

Se la borsa dovesse rispecchiare l\'economia allora è certo che adesso gli indici hanno ancora più della metà del valore e se si allineassero, ad esempio il nostro indice dovrebbe valere circa 7000 punti.

Ma la borsa non rispecchia l\'economia, l\'anticipa quando l\'anticipa, non la segue quando non vuole seguirla...insomma fa quello che vuole perchè ad ogni prezzo di ogni titolo ci sarà sempre qualcuno che lo comprerà pensando di fare un affarone ed un altro che lo venderà pensando di essersi liberato dal più grosso dei suoi incubi.

E poi i Large Investors che hanno soldi di altri e anni per aspettare.

Quindi, come al solito, elmetto in testa e giù in trincea! :devil:

[tucciotrader]

A livello globale tra sovrane e corporate saranno 2500 mld...

In tutto questo devo dire che ho un certo dilemma...

Ricordo che verso la fine 2008 si era già scesi, e di parecchio. Si potevano notare grandissimi livelli di Put che si pensavano invalicabili (se considerate vendute). Eppure sono crollati, insieme alla borsa nel culmine negativo di marzo 2009. Magari i venditori hanno fatto hedge, magari hanno aggiustato la strategia in altri modi. Oppure, più probabilmente, molti sono andati gambe all\'aria :whistling:

I compratori di Put si sono salvati, alcuni avranno vissuto in prima persona il cigno nero.

Sempre nel 2009 sono fallite 100 banche americane perché non riuscivano più a mantenere la posizione nei confronti delle clearings...

[Smash]

Proprio questo fatto ci permette di fare delle previsioni: dato che dovrebbe essere uguale, perchè il Market Maker la prezza in maniera diversa?

La risposta è che dato che i prezzi li fa lui, non sta dando le stesse possibilità alle varie opzioni Call o Put.

Perchè?

Perchè ha delle informazioni che noi non abbiamo e quota verso la parte più conveniente ...per lui ovviamente!

E ci lascia un messaggio: noi lo possiamo interpretare e trarre le nostre conclusioni.

In linea di principio il concetto mi tornerebbe anche, ma c\'è ancora una cosa che mi sembra impossibile.

Nel caso in cui, per esempio, il market maker assegnasse maggiore volatilità implicita alle Put (cioè le prezza di più) rispetto alle Call che hanno lo stesso strike e la stessa scadenza, allora io potrei:

- vendere put e comprare call stesso strike (in tutto avrei un long sottostante sintetico)

- nello stesso identico istante, andare short con il future avente la stessa scadenza delle 2 opzioni (ricoprendo così interamente il sintetico)

e così facendo avrei bloccato un profitto certo a scadenza e senza alcun impiego di margini.:ermm::unsure:

Dove è che mi sbaglio?
Non credo che il market maker possa concedere una cosa del genere, sarebbe assurdo!

[tucciotrader]

Io vorrei aggiungere invece...in un mercato che scende, si apprezzerà o deprezzerà la IV delle Call ATM / OTM?? Ed in un mercato che sale?

[Cagalli Tiziano]

@ smasch
@ tuccio


Se siamo d\'accordo che la volatilità implicita è quella parte variabile che il MM può assegnare sul premio Call e Put, la domanda è il perchè dovrebbe variare questo valore.

Il ragionamento che il MM deve fare è sempre quello: asseganre un valore tale che aggiunto al prezzo strike, dia a zero la probabilità che l\'opzione scada ITM.

Solo se mette a zero le probabilità fa bene il suo lavoro perchè rende il prezzo dell\'opzione senza vantaggi per il compratore e per il venditore.

Come fa a calcolare che sia zero la probabilità\'
Con vari metodi statistici e probabilistici ma che hanno tutti come parametro in entrata la volatilità storica del sottostante.

Quindi il ragionamento è speculare su Call o Put, è il risultato che è diverso perchè, nel momento di esposizione del prezzo, la probabilità di salita non sarà uguale a quella di discesa e viceversa.

Il reverse di questo suo prezzare ci da le indicazioni di trend. Di breve ovviamente, per il lungo o medio si fanno altre indagini e conti.

[Smash]

@ smasch
@ tuccio


Se siamo d\'accordo che la volatilità implicita è quella parte variabile che il MM può assegnare sul premio Call e Put, la domanda è il perchè dovrebbe variare questo valore.

Il ragionamento che il MM deve fare è sempre quello: asseganre un valore tale che aggiunto al prezzo strike, dia a zero la probabilità che l\'opzione scada ITM.

Solo se mette a zero le probabilità fa bene il suo lavoro perchè rende il prezzo dell\'opzione senza vantaggi per il compratore e per il venditore.

Come fa a calcolare che sia zero la probabilità\'
Con vari metodi statistici e probabilistici ma che hanno tutti come parametro in entrata la volatilità storica del sottostante.

Quindi il ragionamento è speculare su Call o Put, è il risultato che è diverso perchè, nel momento di esposizione del prezzo, la probabilità di salita non sarà uguale a quella di discesa e viceversa.

Il reverse di questo suo prezzare ci da le indicazioni di trend. Di breve ovviamente, per il lungo o medio si fanno altre indagini e conti.

Dunque (vediamo se ho capito bene il concetto):

il Market Maker, quando dai suoi calcoli statistici capisce che il sottostante ha più probabilità di salire che di scendere, alza il prezzo delle call e contemporaneamente abbassa il prezzo delle put, per cui in definitiva assegna ad un ipotetico sottostante sintetico (che è + call - put) un prezzo più alto rispetto al prezzo attuale del sottostante reale.

E\' corretto?

[Cagalli Tiziano]

Dunque (vediamo se ho capito bene il concetto):

il Market Maker, quando dai suoi calcoli statistici capisce che il sottostante ha più probabilità di salire che di scendere, alza il prezzo delle call e contemporaneamente abbassa il prezzo delle put, per cui in definitiva assegna ad un ipotetico sottostante sintetico (che è + call - put) un prezzo più alto rispetto al prezzo attuale del sottostante reale.

E\' corretto?

Esatto!

Evitando l\'arbitraggio con il rispettivo future...è un suo obbligo.