Incontro del 17 marzo 2012 a Milano - Filo d'Arianna - Post operativo

[BMM]

Vedendo la candela no!

Per questo motivo io ho aggiunto un piccolo filtro "personale": ignorare il segnale se %b non è o < 25 per segnali long o >75 per segnali short in modo da evitare di entrare quando si è già troppo all\'interno delle bande grandi avendo quindi già percorso buona parte del movimento

ha senso?

[cmerru]

Giusto per ritirare un po\' su il topic vi chiedo un parere...

Voi l\'avreste aperta?

Grazie!

uhmm..io sono sempre un po\' confuso..se dovessi dire..direi di no!..(non guardo il prezzo)

perchè vedo un momentum vero molto alto..ma discorde rispetto al segnale..ed è vero che è in fase di diminuzione..ma ancora molto alto..e peraltro con un valore circa doppio rispetto alla media degli ultimi 6 mesi!:dizzy:

però la risposta del Maestro mi fa riflettere...eheh...si solo che mi torna il mente l\'effetto grattugia del buon BMM...diciamo se parte in direzioen opposta decisa ok..sintetizzi..altrimenti cominci le danze...

[Cagalli Tiziano]

Giusto per ritirare un po\' su il topic vi chiedo un parere...

Voi l\'avreste aperta?

Grazie!

Vedendo la candela no!
Ecco il motivo per cui originariamente il grafico del sottostante è quasi trasparente...

Se quel titolo fosse nella mia serie di titoli su cui lavorano i sistemi automatici ..si sarebbe entrati in posizione.

Se poi sarà da correggere è sempre un titolo su cui si è entrati con grande volatilità per cui la pagnotta la porti a casa comunque vada, magari correggendo da vendita di Call in vendita di Put (sintetiche).

[BMM]

Giusto per ritirare un po\' su il topic vi chiedo un parere...

Voi l\'avreste aperta?

Grazie!

è una bella domanda:

se avessi considerato di aprirla al close si e l\'apertura in gap forse sarebbe anche stata suff per andare in gain

se avessi considerato di aprirla al open no per via del gap troppo forte che mi avrebbe spaventato

[TomBishop]

Giusto per ritirare un po\' su il topic vi chiedo un parere...

Voi l\'avreste aperta?

Grazie!

[jeremy75]

scusa, a cosa ti riferisci ?

generali, fiat, unicredit,fib,bund ..

[MATTE607]

Insomma, eravamo impazienti di provarlo, e in molti lo hanno fatto.

Ma l\'indicatore di momentum ci diceva Attenzione!

Il maestro ha inserito questa modifica del momentum al bobao, propio al momento giusto:w00t:

scusa, a cosa ti riferisci ?

[jeremy75]

Insomma, eravamo impazienti di provarlo, e in molti lo hanno fatto.

Ma l\'indicatore di momentum ci diceva Attenzione!

Il maestro ha inserito questa modifica del momentum al bobao, propio al momento giusto:w00t:

[me]

In breve e quindi lacunosamente:
1. nel ts Arianna Tiziano sconsiglia la rollata perchè è basato su un segnale piuttosto buono (nel 70-80% dei casi) o piuttosto cattivo. Per questo dice di hedgiare.
2. iniziare ad hedgiare fa sempre un po\' paura, per questo penso che tu voglia rollare.
3. La teoria della rollata è vasta ed io non me la sento di spiegartela (perchè non sono completamnete in grado), ma fondamentalmnete si rolla quando il delta del\'opzione più otm successiva alla tua venduta diventa uguale al delta della tua venduta al momento della vendita....:dizzy::dizzy: meglio se faccio esempio:
hai venduto la put strike 100 delta .4
il sottostante ti va contro
quando la put 95 ha delta .4 compri la 100 e vendi la 95.
4. Il payoff ti si abbassa (della perdita che accusi nel riacquisto + qualcosina)
5. Però ti avvicini alle protezioni comprate, che devi sempre avere (se non ce le hai comprale)
6. Se così facendo la situazione è tragica o sei troppo vicino a scadenza (10-15 gg) invece di rivendere sul mese in corso vai su quello dopo o su quello dopo ancora. Oppure chiudi tutto, impara la lezione e aspetta tempi migliori senza perderti d\'animo che tanto succede a tutti...

Grazie Ismael,
e\' vero , hedgiare fa un poco paura, ma nel mio caso e\' sopratutto l\'impossibilita\' a stare davanti al monitor a recarmi disagio,
chiarissima la tua spiegazione, mi chiedevo se nella spiegazione che il Maestro sostiene d\'aver fatto fosse contenuta qualche genialata delle sue . Ma non intendo abusare della sua disponibilita\', faro\' delle prove.
Buon proseguimento

[Ismael]

Ciao BMM, scusa ma ti ho letto solo ora,
sono perfettamente concorde con quanto scrivi,
il problema e\' che qualche risposta sopra mi era parso di capire che Tiziano rispondese, a chi chiedeva la possibilita\' di sostituire l\'hedging con la rollata, che si potesse fare, a patto di calcolarne un certo numero prima di entrare con il sottostante.
Questo e\' quello che avevo capito :dizzy::dizzy::dizzy:
Poco sopra il Maestro mi risponde dicendomi che si puo\' fare e che i sistemi li ha gia\' entrambi spiegati. Evidentemente la spiegazione della rollata me la sono persa:dizzy::dizzy::dizzy:
Insomma.......sono in evidente stato di confusione
Se qualcuno avesse la pazienza per sopportarmi , la mia domanda sarebbe : nel TS Arianna, si puo\' sostituire l\'hedging con la rollata? Se si come?
Portate pazienza.

In breve e quindi lacunosamente:
1. nel ts Arianna Tiziano sconsiglia la rollata perchè è basato su un segnale piuttosto buono (nel 70-80% dei casi) o piuttosto cattivo. Per questo dice di hedgiare.
2. iniziare ad hedgiare fa sempre un po\' paura, per questo penso che tu voglia rollare.
3. La teoria della rollata è vasta ed io non me la sento di spiegartela (perchè non sono completamnete in grado), ma fondamentalmnete si rolla quando il delta del\'opzione più otm successiva alla tua venduta diventa uguale al delta della tua venduta al momento della vendita....:dizzy::dizzy: meglio se faccio esempio:
hai venduto la put strike 100 delta .4
il sottostante ti va contro
quando la put 95 ha delta .4 compri la 100 e vendi la 95.
4. Il payoff ti si abbassa (della perdita che accusi nel riacquisto + qualcosina)
5. Però ti avvicini alle protezioni comprate, che devi sempre avere (se non ce le hai comprale)
6. Se così facendo la situazione è tragica o sei troppo vicino a scadenza (10-15 gg) invece di rivendere sul mese in corso vai su quello dopo o su quello dopo ancora. Oppure chiudi tutto, impara la lezione e aspetta tempi migliori senza perderti d\'animo che tanto succede a tutti...

[me]

dico la mia: rollare prima e iniziare a hedgiare poi, significa iniziare a hedgiare con un maggior numero di contratti futures poichè rollando hai sicuramente aumentato il numero di opzioni vendute.

A quel punto ti ritrovi con lo stesso premio da difendere ma con più futures ad eroderlo... se sei fortunato che copri una volta e il prezzo si allontana sei ok ma basta che lateralizzi un minimo e...... la frittata è fatta! :wassat:

Ciao BMM, scusa ma ti ho letto solo ora,
sono perfettamente concorde con quanto scrivi,
il problema e\' che qualche risposta sopra mi era parso di capire che Tiziano rispondese, a chi chiedeva la possibilita\' di sostituire l\'hedging con la rollata, che si potesse fare, a patto di calcolarne un certo numero prima di entrare con il sottostante.
Questo e\' quello che avevo capito :dizzy::dizzy::dizzy:
Poco sopra il Maestro mi risponde dicendomi che si puo\' fare e che i sistemi li ha gia\' entrambi spiegati. Evidentemente la spiegazione della rollata me la sono persa:dizzy::dizzy::dizzy:
Insomma.......sono in evidente stato di confusione
Se qualcuno avesse la pazienza per sopportarmi , la mia domanda sarebbe : nel TS Arianna, si puo\' sostituire l\'hedging con la rollata? Se si come?
Portate pazienza.

[manuelP]

Ho alcuni dubbi sull\'entrata in copertura con il sottostante e con la messa a delta zero dell\'opzione venduta, e che nascono dal cercare di ridurre al minimo "l\'effetto grattugia" del\'hedging.
In altra parte del forum e nella lezione di giovedì scorso, Tiziano ha spiegato come abbassare il delta dell\'opzione venduta nel caso in cui sul tf orario ho un segnale contrario a quello in corso sul tf daily.
Nel senso che se sul daily sono long e sull\'orario sono short posso abbassare il mio delta vendendo una call e quindi mettermi al riparo da eventuali falsi segnali che si potrebbero avere all\'inizio della messa a mercato della strategia. E questo vale fintanto che sul ft orario ho lo short, quando ritorna long chiudo la call venduta.
Nel frattempo il mio strike potrebbe essere stato toccato e quindi dovrei essere entrato con il future per girare la posizione.
La mia domanda è: l\'uso del future e dell\'opzione contraria è alternativo? Ci sono delle fasi più indicate per l\'uno o per l\'altra?

Spero di essermi spiegato bene.

[Cagalli Tiziano]

Scusami Tiziano, la prima soluzione (hedging ) e\' chiarissima, sia per le itm che per le otm, la seconda sarebbe quella di calcolare un certo numero di rollate prima di entrare in hedging?
Perdona l\'insistenza,ma il sistema Arianna mi piace ma i miei tempi non coincidono con quelli dei future. :devil:

PS o forse intendi la rollata a rischio controllato che hai spiegato altrove? Intendo quella che prevede la rollata della venduta con aumento dei contratti lasciando ferme le comprate?
Mi saro\' spiegato? :dizzy:
Grazie

Ti eri spiegato...solo che mi era sfuggito il tuo post.
La risposta te l\'ha data BMM...

[chrisbasetta]

dico la mia: rollare prima e iniziare a hedgiare poi, significa iniziare a hedgiare con un maggior numero di contratti futures poichè rollando hai sicuramente aumentato il numero di opzioni vendute.

A quel punto ti ritrovi con lo stesso premio da difendere ma con più futures ad eroderlo... se sei fortunato che copri una volta e il prezzo si allontana sei ok ma basta che lateralizzi un minimo e...... la frittata è fatta! :wassat:

Oppure nel caso di rollate + hedging si potrebbe hedgiare di delta, quindi non a delta 1, con tutti gli accorgimenti che Tiziano insegna (soglie, strike diversi ecc.) oppure ancora con lo SmartPro... dipende tutto ovviamente da quanti contratti si hanno a mercato..

[BMM]

la seconda sarebbe quella di calcolare un certo numero di rollate prima di entrare in hedging?

dico la mia: rollare prima e iniziare a hedgiare poi, significa iniziare a hedgiare con un maggior numero di contratti futures poichè rollando hai sicuramente aumentato il numero di opzioni vendute.

A quel punto ti ritrovi con lo stesso premio da difendere ma con più futures ad eroderlo... se sei fortunato che copri una volta e il prezzo si allontana sei ok ma basta che lateralizzi un minimo e...... la frittata è fatta! :wassat: