A proposito del nuovo video Condor ITM - perplessità sulle quali riflettere

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  • me
    Senior Member
    • Oct 2010
    • 388

    #91
    Originariamente Scritto da chrisbasetta
    In quel caso si...però secondo me la cosa è tutt\'altro che semplice...
    Rollare le settimanali mi pare arduo....
    L\'hedging invece la vedo come unica soluzione...

    Se esamini il grafico settimanale del FTSE MIB (dove ci sono le opzioni settimanali) noterai che l\'escursione media delle candele è di 600/1000 punti, quindi dovresti ogni settimana creare una strategia larga almeno 1000 punti, e non credo potrebbe dare un risk/reward tale da consentire una strategia senza interventi... ma potrei sbagliarmi...
    Infatti, come dicevo l\' ho pensata e l\'ho scritta, ma probabilmente il problema sta proprio li, riuscire ad avere un gain accettabile posizionandosi vicino all\'oscillazione giornaliera massima prevista.Domani a mercati aperti provero\'.

    Grazie

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    • lato81
      Member

      • Mar 2012
      • 55

      #92
      Strategia Condor ITM

      Salve, vi seguo assiduamente da un po di tempo anche se è la prima volta che scrivo sul forum.

      Volevo approfondire degli apetti con le seguenti domande (spero di non essere banale):

      1) Percentuale cautelativa tra l\'ammontare del capitale investito in opzioni rispetto alla liquidità del portafoglio... (es aver coperta con liquidità la massima perdita con volatilità media a sfavore)

      2) Sono in simulazione su Fiuto Beta di apple inc "in portafoglio" e diciamo che sono stato bravo e fortunato (quella del principiante) e arrivo a scadenza dentro il "segmento" del condor, quindi ho rispettato la stessa.
      Operativamente e\' meglio chiudere, quindi vendere qualche giorno della scadenza le opzioni (es 7/15 gg prima) o tenerle fino alla fine?

      3) A quanto ho capito io, e corregetemi se sbaglio, il punto debole di questa strategia si ha quando bisogna rollare la posizione di uno strike e la volatilità è superiore a 30, pertanto si è in loss ( es. per uno stesso strike si passa da -9€ a -1600 € a seconda delle combinazioni per uno stesso giorno)
      __________________________________________________ ___________________________
      Considerazione

      Simulando su Fiuto beta il condor di cui sopra (spero correttamente) ho notato che nella schermata dell\'evoluzione dei prezzi se la volatilita\' rimane sempre inferiore a 30 si è sempre in gain

      Buona Pasqua a Tutti

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      • me
        Senior Member
        • Oct 2010
        • 388

        #93
        Prova settimanali

        Su FB non ci sono le settimanali, quindi carta e penna

        Ore 10,15 circa, FTSE 18884, -call 14700 euro 270, +call 15500 euro 23,-put15100 euro 347, +put14300 euro 47.
        Dalle vendute otteniamo 217 punti di valore temporale, dal quale togliamo70 punti per le coperture, totale 147 punti, cioe\' 367,5 euro. Non male, considerando di aver effettuato il tutto combo prendendo sempre i prezzi peggiori e che questa settimana parte con un giorno in meno.
        Nota negativa, non ci sono molti stike itm e vendendo quelli piu\' distanti non si riesce a stare dentro alla fascia di sicurezza di "diamo i numeri".
        Quindi bisogna tremare il primo giorno, se merita
        Chissa\' se partendo di lunedi\' si riescano a trovare strike un pelino piu\' larghi.
        Naturalmente la perdita massima rapporto al gain e\' angosciante......... ma noi rolliamo
        Ciao, attendo bacchettate

        Dimenticavo, vola a 30 bassina ma in aumento tra la 60 e la 90

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        • Alberto -
          Banned
          • Apr 2012
          • 54

          #94
          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
          Per il Condor io francamente pensavo che fosse chiaro il concetto matematico su cui è basato e di cui elenco le linee guida:

          1) gli strike venduti debbono avere una distanza minima pari all\'escursione di almeno 1 giorno del titolo in oggetto. (Parlo di distanza minima per non trovarsi DITM, cioè con strike difficili da negoziare)
          2) le coperture vanno fatte a portafoglio, cioè ognuno dove si sente più tranquillo, tenendo presente che comunque si possono spostare i venduti almeno 7 volte prima di erodere il premio. (premio che se fosse ricavato dalle OTM si eroderebbe in massimo 3 spostamenti.)
          3) I sottostanti debbono essere liquidi e gli spread non eccessivi altrimenti casca l\'asino...ma cascherebbe con qualsiasi strategia, non solo il Condor
          4) il Condor è fatto quando si pensa che ci sia lateralità..altrimenti diventa difficile da gestire a meno che non si sappiano tutte le regole che non avrei ancora finito di illustrare
          5) avrò eseguito centinaia di ITM ed altrettanti OTM e se scrivo che l\'ITM è meglio è perchè lo ritengo più tranquillo e quindi più adatto a chi ha poca esperienza.

          Per concludere vi scrivo che quello su cui si basa un Condor ITM è il delta delle sue opzioni vendute.
          Se le piazzo ITM significa che avranno delta attorno allo 0,7
          Se piazzo OTM il delta sarà attorno allo 0,3

          Per cui, senza fare tanto i matematici:

          lo spostamento di 0,1 di delta nell\'ITM NON è assolutamente uguale allo 0,1 dell\'OTM perchè

          0,7 varia di 0,1 e va a 0,8 significa che si è spostato del 14%
          0,3 varia di 0,1 e va a 0,4 significa che si è spostato del 33%

          Ed ecco che la discussione se è meglio ITM o OTM si chiude con un paragone di due numeri

          14% è meno di 33% !!!


          Fine del parto!
          Riprendo questo post di Tiziano sul quale ho notato che nessuno è rimasto incuriosito almeno sul punto che riporto:

          4) il Condor è fatto quando si pensa che ci sia lateralità..altrimenti diventa difficile da gestire a meno che non si sappiano tutte le regole che non avrei ancora finito di illustrare.

          Ti sarei grato volessi approfondire la gestione del condor quando la nostra previsione di lateralità, non viene rispettata.

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          • Alberto -
            Banned
            • Apr 2012
            • 54

            #95
            Aggiungiamo un altro tassello quando
            il sottostante è caratterizzato da una volatilità elevata il delta dell’opzione ITM tende ad essere meno elevato, mentre viceversa il delta di un’opzione OTM tende ad essere più elevato.

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            • sifuandrea
              Senior Member

              • Nov 2011
              • 630

              #96
              Originariamente Scritto da Alberto -
              Riprendo questo post di Tiziano sul quale ho notato che nessuno è rimasto incuriosito almeno sul punto che riporto:

              4) il Condor è fatto quando si pensa che ci sia lateralità..altrimenti diventa difficile da gestire a meno che non si sappiano tutte le regole che non avrei ancora finito di illustrare.

              Ti sarei grato volessi approfondire la gestione del condor quando la nostra previsione di lateralità, non viene rispettata.
              Ciao Alberto,
              Ti rispondo io perchè oh letto il post in un altra sezione aperta da me,

              Tiziano le spiegherà una volta che abbiamo provato almeno 10 condor fatti così,
              chiamiamoli base, per poi risolvere le difficoltà e le perplessità di tutti.

              Io però, tra Pasqua e altre strategia nol book non sono riuscito ancora a provarlo,
              spero domani di mettre in piedi il primo, però, a dire il vero, sul forum ho viste solo domande, ma nessun condor postato.

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              • me
                Senior Member
                • Oct 2010
                • 388

                #97
                settimanali

                Tentativo fallito, gli strike scarseggiano nelle ITM, molto meglio nelle otm.
                Almeno ho provato

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                • umbolox
                  Junior Member

                  • Apr 2011
                  • 13

                  #98
                  Ciao,
                  se posso aggiungere a quanto ha detto Alberto qui sopra, a me onestamente piacerebbe vedere come si fa a gestire profittevolmente una strategia di questo tipo con un mercato che un giorno fa -6% e l\'altro +3%, una volatilità particolare come quella di questi due giorni (call che esplodono, put che prima salgono e poi scendono) e gringos sul book con il coltello tra i denti che han fatto di tutto pur di non agevolare i rollaggi, mi pare..

                  Comment

                  • Ismael
                    Senior Member

                    • Jan 2011
                    • 240

                    #99
                    Originariamente Scritto da umbolox
                    Ciao,
                    se posso aggiungere a quanto ha detto Alberto qui sopra, a me onestamente piacerebbe vedere come si fa a gestire profittevolmente una strategia di questo tipo con un mercato che un giorno fa -6% e l\'altro +3%, una volatilità particolare come quella di questi due giorni (call che esplodono, put che prima salgono e poi scendono) e gringos sul book con il coltello tra i denti che han fatto di tutto pur di non agevolare i rollaggi, mi pare..
                    Con i mercati di oggi coperture o muerte....
                    ps: c\'erano una volta i cassettisti...
                    pss: Quando gli ordini in automatico su fiuto??
                    Last edited by Ismael; 11-04-12, 15:17.
                    E' difficile vedere un gatto nero in una stanza buia, specialmente se non c'è.

                    Comment

                    • sifuandrea
                      Senior Member

                      • Nov 2011
                      • 630

                      #100
                      Originariamente Scritto da umbolox
                      Ciao,
                      se posso aggiungere a quanto ha detto Alberto qui sopra, a me onestamente piacerebbe vedere come si fa a gestire profittevolmente una strategia di questo tipo con un mercato che un giorno fa -6% e l\'altro +3%, una volatilità particolare come quella di questi due giorni (call che esplodono, put che prima salgono e poi scendono) e gringos sul book con il coltello tra i denti che han fatto di tutto pur di non agevolare i rollaggi, mi pare..
                      La soluzione è imparare la strategia di Hedging, ci sono momenti difficili sul mercato, come questi, in cui questa tecnica è l\'unica alternativa

                      Comment

                      • umbolox
                        Junior Member

                        • Apr 2011
                        • 13

                        #101
                        Originariamente Scritto da sifuandrea
                        La soluzione è imparare la strategia di Hedging, ci sono momenti difficili sul mercato, come questi, in cui questa tecnica è l\'unica alternativa
                        si oppure evitare il non-direzionale con volatilità crescente!!

                        Comment

                        • chrisbasetta
                          Senior Member
                          • Aug 2008
                          • 693

                          #102
                          Originariamente Scritto da umbolox
                          si oppure evitare il non-direzionale con volatilità crescente!!
                          Questo è poco ma sicuro...

                          Comment

                          • jeremy75
                            Senior Member

                            • Apr 2011
                            • 760

                            #103
                            Originariamente Scritto da umbolox
                            Ciao,
                            se posso aggiungere a quanto ha detto Alberto qui sopra, a me onestamente piacerebbe vedere come si fa a gestire profittevolmente una strategia di questo tipo con un mercato che un giorno fa -6% e l\'altro +3%, una volatilità particolare come quella di questi due giorni (call che esplodono, put che prima salgono e poi scendono) e gringos sul book con il coltello tra i denti che han fatto di tutto pur di non agevolare i rollaggi, mi pare..
                            per call esplose che intendi?

                            Comment

                            • umbolox
                              Junior Member

                              • Apr 2011
                              • 13

                              #104
                              Originariamente Scritto da jeremy75
                              per call esplose che intendi?
                              che la vola delle call ieri era molto alta, a parità di indice oggi i prezzi erano inferiori

                              Comment

                              • lato81
                                Member

                                • Mar 2012
                                • 55

                                #105
                                Io ho fatto il condor su fiuto beta e mi sto accorgendo che ho fatto un piccolo erroe di differenza di strike tra la put e la call e questo non mi permette di essere in gain ( si parla di 10 pti ).
                                Cerco di spiegarmi ( non inserisco le coperture per non confondere)
                                su Apple inc last price 633
                                strike basso 610 short call
                                strike alto 660 short put
                                sull\' At-now sono in perdita ( che non dovrei esserlo )
                                se io avessi strike 650 sono in gain nonostante che compro la put adesso
                                e se l\'avessi comprata il giorno in cui ho messo su la strategia sarei in gain o poco in perdita

                                Il principio funziona!

                                Spero di essermi riuscito a farmi capire

                                p.s. spero in un rialzo del sottostante verso la put sbagliata prima dell\'eventuale rollatura in modo da rimediare all\'errore ( sbagliando si impara e se si è in simulata fa meno male anche se per quella piccola esperienza che ho non è mai la stessa cosa che in real...)

                                buona serata

                                Comment

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