A proposito del nuovo video Condor ITM - perplessità sulle quali riflettere

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  • Alberto -
    Banned
    • Apr 2012
    • 54

    #121
    Originariamente Scritto da BMM
    Alberto, per tagliare la testa al toro: hai provato a fare una strategia come ti è stata spiegata e non ti è riuscita?

    Installati Fiuto Beta, che è gratis, e posta degli screenshot così magari possiamo ragionare su qualcosa di concreto. Le immagini valgono più di mille parole
    Questo argomento, non era legato alla strategia del condor ITM serviva solo per fare dei ragionamenti in più...

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    • Alberto -
      Banned
      • Apr 2012
      • 54

      #122
      Originariamente Scritto da BMM
      puoi aprire un thread sull\'argomento, qui cerchiamo di restare on topic please

      @tutti: c\'è qualche anima pia che abbia voglia di redarre un diarietto operativo stile Arianna?
      Non volevo riempire il forum di thread
      Ma se mi renderò conto che fa piacere... e l\'argomento potrebbe interessare... l\'aprirò.

      Comment

      • sifuandrea
        Senior Member

        • Nov 2011
        • 630

        #123
        Originariamente Scritto da Alberto -
        Non volevo riempire il forum di thread
        Ma se mi renderò conto che fa piacere... e l\'argomento potrebbe interessare... l\'aprirò.
        Aprilo pure, non ci sono mai troppo argomenti.

        A me parlare di Volatilità piace.
        Il VEGA é la mia amante GREGA

        Ma qui giustamente è un altro argomento

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        • Cagalli Tiziano
          Senior Member
          • Dec 2007
          • 11252

          #124
          Originariamente Scritto da Alberto -
          Lo dici tu che non hanno coerenza, però, il vega, non è lo smile, semmai lo determina.

          Comunque i dati OGGETTIVI ed inconfutabili sono questi:

          Volatilità implicita calcolata sulla chiusura di questa sera - Opzioni FTSEMIB scadenza Aprile
          CALL 13750 VI 38,5
          CALL 15750 VI 31
          PUT 13750 VI 38,5
          PUT 15750 VI 31

          lo skew di volatilità, il cosiddetto smile. Altro non è che una curva che mostra il premio di volatilità. Per te sono uguali le put ? Infatti applicando la formula B6S questa differenza viene rimarcata dal valore differente del Vega.
          Caro Alberto, quando parli di dati oggettivi mi piace, però i dati oggettivi che hai messo tu sono sbagliati.

          Lo scrivo perchè non possiamo far passare l\'informazione che il rischio di 1 CAll e di una Put sullo stesso strike siano quotati uguali.

          Questo non succede MAI.
          Mentre tu metti dei valori uguali per ben due strike.

          Poi ti ticordo che lo smile lo trovi sulle Put mentre sulle CAll non c\'è mai perchè la volatilità delle ITM è sempre inferiore a quella OTM, mentre sulle Put può essere simmetrica.
          Anzi spesso lo è e nel campionamento che metto, in tempo reale, è proprio così.

          Il motivo per cui le curve di volatilità non debbono avere dei valori come hai scritto tu è perchè in quel modo si potrebbe costruire un arbitraggio vendendo e comperando la stessa vola su Call e Put.

          Quindi theta gratis...che non è possibile.


          Per ultimo: lo smile è la rappresentazione della volatilità che determina il Vega. Due facce della stessa medaglia e quindi tutti i termini sono paragonabili.
          Per costruzione della formula che li determina.
          File Allegati
          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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          • Alberto -
            Banned
            • Apr 2012
            • 54

            #125
            Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
            Caro Alberto, quando parli di dati oggettivi mi piace, però i dati oggettivi che hai messo tu sono sbagliati.

            Lo scrivo perchè non possiamo far passare l\'informazione che il rischio di 1 CAll e di una Put sullo stesso strike siano quotati uguali.

            Questo non succede MAI.
            Mentre tu metti dei valori uguali per ben due strike.

            Poi ti ticordo che lo smile lo trovi sulle Put mentre sulle CAll non c\'è mai perchè la volatilità delle ITM è sempre inferiore a quella OTM, mentre sulle Put può essere simmetrica.
            Anzi spesso lo è e nel campionamento che metto, in tempo reale, è proprio così.

            Il motivo per cui le curve di volatilità non debbono avere dei valori come hai scritto tu è perchè in quel modo si potrebbe costruire un arbitraggio vendendo e comperando la stessa vola su Call e Put.

            Quindi theta gratis...che non è possibile.


            Per ultimo: lo smile è la rappresentazione della volatilità che determina il Vega. Due facce della stessa medaglia e quindi tutti i termini sono paragonabili.
            Per costruzione della formula che li determina.
            Quei dati li ho presi ieri sera dal sito di borsa italiana.

            Comment

            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #126
              Originariamente Scritto da Alberto -
              Quei dati li ho presi ieri sera dal sito di borsa italiana.
              Ed erano sbagliati!

              Un conto è fare conti su dati end of day dove magari il software non distingue la differenza tra bid ask o last.

              Il tempo reale è un giudice inequivocabile, tutto il resto può servire per avere un\'idea, per teorizzare..
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

              Comment

              • jeremy75
                Senior Member

                • Apr 2011
                • 760

                #127
                Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                Ed erano sbagliati!

                Un conto è fare conti su dati end of day dove magari il software non distingue la differenza tra bid ask o last.

                Il tempo reale è un giudice inequivocabile, tutto il resto può servire per avere un\'idea, per teorizzare..
                Chiedo scusa, sono del tutto fuori tema,

                stavo guardando la regata della America\'s Cup, grandi strategist si confrontano, tante le condizioni da tenere sotto controllo ...sbaglio o piace anche a te la vela.

                Comment

                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #128
                  Originariamente Scritto da jeremy75
                  Chiedo scusa, sono del tutto fuori tema,

                  stavo guardando la regata della America\'s Cup, grandi strategist si confrontano, tante le condizioni da tenere sotto controllo ...sbaglio o piace anche a te la vela.
                  Le emozioni maggiori, quelle che ti bloccano le ginocchia, le ho avute con la mia barchetta a vela.
                  Li ti accorgi che se sbagli sei proprio fritto...altro che piano B!

                  Di tanto superiori alle emozioni che provavo con le auto da Rally.
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • jeremy75
                    Senior Member

                    • Apr 2011
                    • 760

                    #129
                    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                    Le emozioni maggiori, quelle che ti bloccano le ginocchia, le ho avute con la mia barchetta a vela.
                    Li ti accorgi che se sbagli sei proprio fritto...altro che piano B!

                    Di tanto superiori alle emozioni che provavo con le auto da Rally.
                    se interessa http://www.web-tv.135.it/ poi su italia 2. bella gara!

                    ...sono nel mio mare!

                    Comment

                    • Andrea Cagalli
                      Senior Member
                      • Oct 2010
                      • 3995

                      #130
                      Originariamente Scritto da jeremy75
                      se interessa http://www.web-tv.135.it/ poi su italia 2. bella gara!

                      ...sono nel mio mare!
                      ..come ti invidio, che spettacolo!!
                      Qui da noi, in laguna, ci sono solo pescherecci!
                      Manuale beeTrader

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                      • Alberto -
                        Banned
                        • Apr 2012
                        • 54

                        #131
                        Il messaggio è stato annullato per allegati disomogenei che prendevano troppo spazio
                        Last edited by Alberto -; 14-04-12, 16:09. Motivo: allegati disomogenei

                        Comment

                        • jeremy75
                          Senior Member

                          • Apr 2011
                          • 760

                          #132
                          Originariamente Scritto da Andrea Cagalli
                          ..come ti invidio, che spettacolo!!
                          Qui da noi, in laguna, ci sono solo pescherecci!
                          Quando volete si organizza un giro a vela nel golfo!

                          P.S. con la barca dell\'amico, che e\' sempre la migliore barca da avere.

                          Comment

                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #133
                            Originariamente Scritto da Alberto -
                            Tiziano, innanzitutto volevo ringraziarTi per la tua pazienza,

                            però se analizzo questi prezzi reali con la formula B&S delle ultime put contrattate ora 17:24 (put itm 1140 punti) e ora 17:29 (put otm 47 punti)

                            riscontro sulla put ITM Volatilità intorno al 30% e sulle put OTM volatilità del 39% ed anche il vega ce lo indica.

                            per me queste opzioni put, non sono simmetriche.
                            Mi arrendo!

                            Non so che altro dire o scrivere.

                            Se tu dici che è così allora vorrà dire che per te è così.
                            Io dico che è colà ed allora per me è colà... e rimane colà!

                            Che sia così o che sia colà ...ai posteri l\'ardua sentenza.
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                            Comment

                            • Alberto -
                              Banned
                              • Apr 2012
                              • 54

                              #134
                              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                              Caro Alberto, quando parli di dati oggettivi mi piace, però i dati oggettivi che hai messo tu sono sbagliati.

                              Lo scrivo perchè non possiamo far passare l\'informazione che il rischio di 1 CAll e di una Put sullo stesso strike siano quotati uguali.

                              Questo non succede MAI.
                              Mentre tu metti dei valori uguali per ben due strike.

                              Poi ti ticordo che lo smile lo trovi sulle Put mentre sulle CAll non c\'è mai perchè la volatilità delle ITM è sempre inferiore a quella OTM, mentre sulle Put può essere simmetrica.
                              Anzi spesso lo è e nel campionamento che metto, in tempo reale, è proprio così.

                              Il motivo per cui le curve di volatilità non debbono avere dei valori come hai scritto tu è perchè in quel modo si potrebbe costruire un arbitraggio vendendo e comperando la stessa vola su Call e Put.

                              Quindi theta gratis...che non è possibile.


                              Per ultimo: lo smile è la rappresentazione della volatilità che determina il Vega. Due facce della stessa medaglia e quindi tutti i termini sono paragonabili.
                              Per costruzione della formula che li determina.
                              Quando ti si legge sei sempre molto rassicurante,
                              voglio riprendere il tuo scritto col quale spazzi via alcune mie certezze e per le quali ti sarei grato volessi argomentare in maniera più specifica.

                              La volatilità implicita di un opzione è il grado con il quale viene misurato e di conseguenza prezzato il rischio, l\'incertezza, l\'aspettativa del variare del prezzo di un determinato sottostante.

                              Per cui la volatilità implicita varia col variare di strike differenti perchè si generano aspettative differenti, quindi per me sullo stesso strike le volatilità implicite devono essere molto simili nel grado di percentuale. A me sembra normale che sullo stesso strike le call e le put abbiamo volatilità implicità molto simile e volatilità sicuramente differente su altri strike che si spostano dal sottostante.
                              Per il fatto che call e put sono una l\'inverso dell\'altra, è normale che uno strike molto OTM dal sottostante per una put, sarà per forza di cosa lo stesso strike molto ITM per una call.

                              Proprio quando si vuole calcolare il giusto prezzo di una opzione secondo le regole del mercato, si utilizza la formula B&S
                              qui inserisci il prezzo del sottostante, lo strike sul quale vuoi comprare e/o vendere le opzioni,
                              ed inserisci il valore della volatilita implicita,
                              così facendo troverai sia il prezzo delle call sia quello delle put e proprio in virtù della stessa vola e dello stesso strike price le due opzioni inverse si compensano e non generano theta a gratis o facili arbitraggi.
                              Se così non fosse ti sarei grato facessi un esempio reale dove si verificherebbe quello che dici.
                              Mi sembra molto strano che un sito come Borsa italiana, nella parte dedicata alle opzioni analizzando le chiusure, proponga per call e put la stessa volatilità implicita sugli stessi strike, se così non fosse.

                              Comment

                              • bergamin
                                Senior Member
                                • Jan 2008
                                • 1011

                                #135
                                Originariamente Scritto da Alberto -
                                Quando ti si legge sei sempre molto rassicurante,
                                voglio riprendere il tuo scritto col quale spazzi via alcune mie certezze e per le quali ti sarei grato volessi argomentare in maniera più specifica.

                                La volatilità implicita di un opzione è il grado con il quale viene misurato e di conseguenza prezzato il rischio, l\'incertezza, l\'aspettativa del variare del prezzo di un determinato sottostante.

                                Per cui la volatilità implicita varia col variare di strike differenti perchè si generano aspettative differenti, quindi per me sullo stesso strike le volatilità implicite devono essere molto simili nel grado di percentuale. A me sembra normale che sullo stesso strike le call e le put abbiamo volatilità implicità molto simile e volatilità sicuramente differente su altri strike che si spostano dal sottostante.
                                Per il fatto che call e put sono una l\'inverso dell\'altra, è normale che uno strike molto OTM dal sottostante per una put, sarà per forza di cosa lo stesso strike molto ITM per una call.

                                Proprio quando si vuole calcolare il giusto prezzo di una opzione secondo le regole del mercato, si utilizza la formula B&S
                                qui inserisci il prezzo del sottostante, lo strike sul quale vuoi comprare e/o vendere le opzioni,
                                ed inserisci il valore della volatilita implicita,
                                così facendo troverai sia il prezzo delle call sia quello delle put e proprio in virtù della stessa vola e dello stesso strike price le due opzioni inverse si compensano e non generano theta a gratis o facili arbitraggi.
                                Se così non fosse ti sarei grato facessi un esempio reale dove si verificherebbe quello che dici.
                                Mi sembra molto strano che un sito come Borsa italiana, nella parte dedicata alle opzioni analizzando le chiusure, proponga per call e put la stessa volatilità implicita sugli stessi strike, se così non fosse.
                                A te sembrano strane tante cose e hai delle certezze che sono errate.
                                Se Tiziano ti dice, ti dimostra, ti mette l\'immagine del calcolo in tempo reale, non capisco perchè dici che ti sembra strano che Borsa Italiana metta dei numeri sbagliati. Te lo ha ben spiegato.
                                Tu hai studiato lateoria, ma la pratica è un pò diversa. La volatilità non segue le regole della B&S sennò il Market Maker non lo farebbe nessuno.
                                Loro vendono rischio, come giustamente scrivi, ma il prezzo della polizza lo fanno loro a seconda della percezione che hanno.

                                Se il prezzo scende stai pure certo che la vola sarà più alta sulle put ...e viceversa.

                                Comunque ti chiarirà meglio il Maestro dato che ha anche fatto il Market Maker...

                                Comment

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