goccia continua

[udl]

Ciao a Livio e ciao a tutti,
scusate se mi intrometto, ma ragionando un po’ su questa strategia ho pensato che forse si potrebbe fare una variante (magari se ne è già parlato in altre parti del forum, se è così mi scuso e vi chiedo di indicarmi il link…).
Non si potrebbe, mantenendo come protezione le put lunghe, vendere ogni mese put con strike 200-250 punti sotto il valore dell’indice in quel momento? In questo modo si sfrutterebbe al massimo il decadimento temporale del valore dell’opzione (elevato perché prossima alla scadenza) e ogni mese si incasserebbe il premio.
Anche se il valore dell’indice dovesse scendere non dovrebbe essere difficile rollare (perché il fattore temporale farebbe perdere molto valore all’opzione) o, al limite, spostarsi al mese successivo.
Inoltre, forse, si potrebbero vendere anche delle call molto OTM (coperte), in questo modo sfrutterei i margini già impegnati con le put e ottimizzerei il guadagno

[livioptions]

In effetti si è discusso a lungo di un calendar con protezioni a scadenza lunga e io personalmente ho anche fatto una simulazione positiva, però la natura di goccia continua è altra cosa, si basa di più su di una tecnica delle rollate che compensa mano a mano che il mercato ci viene addosso il denaro speso per ricoprire, con il numero dei contratti.
Per il discorso della vendita delle call molti sono propensi a non aprire due fronti, però è certamente possibile a patto che siano ben protette.

[Docci]

Riprendo il discorso in parte gia\' affrontato della strategia che e\' stata pensata sulle PUT, dicendo forse delle banalita\' o delle castronerie (mi scuso anticipatamente)

Premessa 1: Tiziano ha spiegato molto bene i maggiori rischi della vendita delle call rispetto alle put

Premessa 2: il premio delle call DOTM e\' decisamente minore delle analoghe put

Anche solo con queste considerazioni sono chiari i motivi per cui si e\' deciso di montare il tutto sulle PUT

Tuttavia, in momenti particolari come questo (sfido chiunque a dimostrare il contrario ), dove il destino del trend primario appare con piu\' probabilita\' ribassista e (anche volendo sostenere il contrario) la volatilita\' e\' alta, non si potrebbe montare tutto solo su le CALL, eventualmente con dei correttivi? Sono troppo inesperto per poter sostenere l\'utilita\' della cosa, ne\' voglio dimostrare nulla, chiedo se ha un senso ed eventualmente in che modo modellare il tutto sul versante opposto della chain...

Aumentare il numero dei contratti venduti? Maggior rischio si, ma con mercato in salita probabile vola in netto calo a compensare il tutto? Forse non e\' una regola, ma da alcuni anni e\' cosi\'...

Modificare la distanza tra contratti venduti e coperture? O mantenere la distanza e modificare il rapporto tra contratti venduti ed acquistati?

E\' chiaro che l\'analisi sul trend di lungo periodo condiziona l\'eventuale scelta tra le due varianti. Nel lunghissimo periodo e\' evidente che la configurazione originale del maestro (PUT) avra\' maggiori possibilita\' di successo, ma in periodi di grandissima incertezza con vari rischi default? Ammesso che si porti a casa il tutto, la natura "ansiolitica" della strategia (PUT) rischia forse di esserlo un po\' meno.

Ammesso che gli esperti possano dare un parere favorevole alla variante (CALL), personalmente la metterei in campo dopo un rimbalzo (degno) degli indici (fine anno, inizio anno nuovo, forse...) ed eventualmente su un sottostante che per "natura" assecondi la posizione ribassista... FTSE MIB?

Grazie in anticipo!

D.

[livioptions]

Come Marzullo, ti fai la domanda e ti dai la risposta! Quello che dici è senz\'altro possibile però non la chiamerei "goccia continua" ma sarebbe uno spread ribassista normale basato sull\'analisi del sottostante e a questo servono egregiamente i segnali regalati da Tiziano.
Una strategia non è obbgligatoria se non è il caso di applicarla non la si applica.

[Docci]

Come Marzullo, ti fai la domanda e ti dai la risposta! Quello che dici è senz\'altro possibile però non la chiamerei "goccia continua" ma sarebbe uno spread ribassista normale basato sull\'analisi del sottostante e a questo servono egregiamente i segnali regalati da Tiziano.
Una strategia non è obbgligatoria se non è il caso di applicarla non la si applica.

No credimi avessi la risposta non avrei fatto la domanda, che forse non è stata posta bene (in fondo mi manca il riportino ). Quello che ipotizzavo era uno spread ribassista ma con caratteristiche di "goccia continua", in altre parole i criteri postati da Tiziano sarebbero applicabili sul versante opposto (call) mantenendo un rischio/rendimento favorevole? Poi eventualmente ribatteziamola in altro modo per non generare confusione. Io ipotizzavo una strategia da mettere in campo per un periodo lungo: per esempio reiterandola per un paio d\'anni (se si crede alla discesa fino al 2013). So che una strategia non è obbligatoria e probabilmente quella illustrata da Tiziano resisterebbe anche ai periodi peggiori della storia finanziaria mondiale (in fondo credo che nasca già con caratteristiche difensive), mi chiedevo solo se quei criteri potessero essere sfruttati favorevolmente in altro modo vista l\'eccezionalità del momento, sottolineata molto bene anche da Tiziano in occasione del meeting di Torino. Grazie.

[livioptions]

Certo che tecnicamente è possibile, per esempio sul nostro indice potresti vendere su giugno 2012, 2 18500 (al 30% di distanza) e comperare 10 protezioni 22500 e poi rollare ogni 500 punti
18500 +2 -3 19000
19000 +3 -4 19500
19500 +4 -5 20000
20000 +5 -6 20500
20500 +6 -7 21000
21000 +7 -8 21500
21500 +8 -9 22000
22000 +9 -10 22500 che hai già per cui sei flat

Se però fai la stessa cosa sulle put ti troveresti a vendere le put 10000 e comprare le protezioni a 6000, io sono convinto che sia più difficile raggiungere quota 6000 che quota 22500, che ne dici?

[Docci]

io sono convinto che sia più difficile raggiungere quota 6000 che quota 22500, che ne dici?[/QUOTE]

Bisogna vedere cosa ne pensa il MM, in realtà se usi PUT il premio maggiore presuppone un rischio maggiore, se la vogliamo vedere in chiave assicurativa, se vogliamo, come giusto che sia, far pesare anche l\'analisi tecnica o personale il discorso cambia. Non è la sede (non voglio portarmi OT), ma tutto il discorso nasce evidentemente da una mia analisi non propriamente rosea del momento. Lasciamola da parte e limitiamoci a dire che se nel corso del 2012 (NON CREDO ADESSO) si dovessero (USO IL CONDIZIONALE) rompere i minimi del 3/2009 si entrerebbe nella terra di nessuno per cui 6000, 8000, 11000 o 3000 sono solo numeri senza alcun riferimento tecnico se non in futuro i DPD del momento o OI, ecc... (cose che non possiamo conoscere 6 mesi prima)

In caso di ripresa la salita ci mostra "livelli sensibili e visibili" già analizzabili nel presente e che possiamo considerare in fase di entrata a mercato; eventualmente ci servono anche, come dicevi giustamente tu, per scegliere tutt\'altra strategia.

Per quanto riguarda l\'esempio pratico da te cortesemente illustrato, ti ringrazio e mi pare di aver capito che, se per assurdo la tua analisi coincidesse con la mia, ti limiteresti ad utilizzare i criteri di Tiziano usati per le put senza modificare nulla anche se si tratta di call... In fondo era questo che mi interessava capire e ti ringrazio di avermi dedicato del tempo.

Un caro saluto e buon trading.

D.

[livioptions]

Docci, non voglio convincere nessuno, solo per puro spirito "accademico", ritengo che i livelli raggiunti nel 2009, siano uno zoccolo duro difficile (non dico impossibile) da frantumare, se consideri che corrispondono in un grafico rettificato, al MIB30 ottobre 1994, non sono certo io a fare il mercato, ma a tali livelli di prezzo le azioni sarebbero così a sconto che (credo) proprio a partire dai MM ne farebbero incetta.

Proficuo trading anche a te.

[Docci]

Docci, non voglio convincere nessuno, solo per puro spirito "accademico", ritengo che i livelli raggiunti nel 2009, siano uno zoccolo duro difficile (non dico impossibile) da frantumare, se consideri che corrispondono in un grafico rettificato, al MIB30 ottobre 1994, non sono certo io a fare il mercato, ma a tali livelli di prezzo le azioni sarebbero così a sconto che (credo) proprio a partire dai MM ne farebbero incetta.

Proficuo trading anche a te.

Caro Livioptions, ci mancherebbe mi interessa il parere altrui, io per primo non amo imporre le mie previsioni e non ho pensato minimamente che tu lo stessi facendo. Credo anch\'io che da un punto di vista dell\'analisi fondamentale quel livello sia a sconto. Purtroppo il sentiment legato al rischio default di stati e la possibile caduta di accordi sovranazionali importanti dicono altro o quantomeno non rendono così remoto o fantascientifico quello scenario. Quello che possiamo fare è quantomeno prenderlo in considerazione nelle nostre attività di trading che abbiano una duration maggiore dell\'operazione in scadenza a 30 giorni. In quest\'ottica sto analizzando "strategie per tempi difficili", ma con il personale auspicio che tu abbia completamente ragione, ci mancherebbe, si parla del nostro futuro! Ancora grazie!

Ciao

PS: Per capire meglio il sentiment ci si può fare una semplicissima domanda: io investirei in titoli di stato per esempio italiani, se non facessi trading o per diversificare gli investimenti? Ognuno di noi giustamente risponderà a suo modo...

[agoscip]

approfondire goccia continua

Salve ragazzi, cerco frequentatori del sito con cui confrontarmi sulle tecniche del maestro ed in particolare goccia continua, possiamo sentirci anche su skype, grazie.

[bergamin]

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Se gli utenti si fossero sentiti su Skype tu non avresti letto nulla sul forum...mah!

[MRTMSS]

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Ciao,
se vuoi ci possiamo confrontare qui sul forum, perchè sinceramente nemmeno io trovo giusto (nei confronto degli altri utenti) e comodo l\'utilizzo di skype.

Comunque è una tecnica che utilizzo da diversi anni e non mi ha mai deluso, è l\'unica entrata sicura che ho con cadenza semestrale.

Se hai domande in particolare sarò ben lieti di risponderti!

[BMM]

Ciao,
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parole sante, skype ammazzerebbe questa community



PS Goccia Continua da quel che mi risulta è un sistema talmente vecchio da essere stato presentato prima del mio arrivo qui , forse in un tour, quindi risale al paleolitico nonostante tutto saltuariamente se ne sente ancora parlare quindi se è tuttora usato con profitto deve essere particolarmente brillante ...

[familytaz]

parole sante, skype ammazzerebbe questa community

Condivido appieno !!!

[agoscip]

Ciao,
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Comunque è una tecnica che utilizzo da diversi anni e non mi ha mai deluso, è l\'unica entrata sicura che ho con cadenza semestrale.

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vi ringrazio e mi spiace se sono stato inopportuno,quello che volevo chiedervi e\' quante opzioni bisogna vendere e comprare per avere un discreto rendimento a sei mesi? mi spiego meglio sto simulando sullo stox e vendendo 2 put 2450 (30 % dal prezzo) e comprando 10 put a 1850 ottengo un rendimento di 28 euro ovvero il prezzo di una put venduta con l\'altra mi pago le 10 comprate, per ottenere almeno 3000 euro dopo sei mesi ne dovrei vendere 100 ? e con quali margini poi?sicuramente sbaglio qualcosa!

scusate ancora...e grazie per la disponibilita!!