goccia continua

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  • MRTMSS
    Senior Member

    • Mar 2011
    • 719

    #241
    Originariamente Scritto da agoscip
    vi ringrazio e mi spiace se sono stato inopportuno,quello che volevo chiedervi e\' quante opzioni bisogna vendere e comprare per avere un discreto rendimento a sei mesi? mi spiego meglio sto simulando sullo stox e vendendo 2 put 2450 (30 % dal prezzo) e comprando 10 put a 1850 ottengo un rendimento di 28 euro ovvero il prezzo di una put venduta con l\'altra mi pago le 10 comprate, per ottenere almeno 3000 euro dopo sei mesi ne dovrei vendere 100 ? e con quali margini poi?sicuramente sbaglio qualcosa!

    scusate ancora...e grazie per la disponibilita!!
    Io non la faccio così...vado più lungo di scadenza, e dilaziono di più gli strike.

    Ora sono di fretta, ma più tardi ti posto un esempio di una che ho attualmente in piedi.

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    • Sig.Bollinger
      Senior Member

      • Dec 2012
      • 186

      #242
      io di solito parto con tutte le comprate ed 1/3 delle vendute.
      Vendo 2 contratti su 3 strike e compro 6 contratti su un unico strike.

      Ad esempio se dovessi iniziarne una oggi andrei a vedere 2 put 2550 @ 54 circa con scadenza dicembre 2016 e comprerei 6 put 1800 @ 13 circa stessa scadenza.
      Quindi per ora incasserei 108 punti e ne spenderei 78.
      Poi attendo qualche giorno oppure movimenti importanti sul sottostante (io per importante sullo stoxx intendo 2 / 2,5%), e poi mi vado a vedere altri 2 contratti.

      Se il prezzo, rispetto alla vendita precedente, è sceso allora mi metto sulla 2500 se invece è salito allora mi metto sulla 2600.

      E così via per un\'altra vendita ancora.

      Eseguo questa operazione con cadenza bimestrale su scadenze semestrali con vita attorno ai 12/16 mesi.

      Vi posso dire che è una strategia molto tranquilla, pochissimo rischio e a volte un po\' di drow down che quasi mai viene coperto dalle comprate che servono soltanto per mantenere stabile il margine.

      Il margine ad operazione conclusa è irrisorio, il 95% delle volte è minore rispetto al premio incassato.

      Comment

      • legra66
        Member

        • May 2012
        • 74

        #243
        Ma quando ne vendi altre due , compri più coperture ?

        Altrimenti se parti con 6 PUT comprate e due vendute passi a :

        -4 PUT + 6PUT e dopo un\'altra vendita:
        -6 PUT + 6 PUT

        che è uno spread di PUT e non un ratio-spread come la goccia dovrebbe essere.

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        • agoscip
          Junior Member

          • Mar 2012
          • 15

          #244
          Originariamente Scritto da Sig.Bollinger
          io di solito parto con tutte le comprate ed 1/3 delle vendute.
          Vendo 2 contratti su 3 strike e compro 6 contratti su un unico strike.

          Ad esempio se dovessi iniziarne una oggi andrei a vedere 2 put 2550 @ 54 circa con scadenza dicembre 2016 e comprerei 6 put 1800 @ 13 circa stessa scadenza.
          Quindi per ora incasserei 108 punti e ne spenderei 78.
          Poi attendo qualche giorno oppure movimenti importanti sul sottostante (io per importante sullo stoxx intendo 2 / 2,5%), e poi mi vado a vedere altri 2 contratti.

          Se il prezzo, rispetto alla vendita precedente, è sceso allora mi metto sulla 2500 se invece è salito allora mi metto sulla 2600.

          E così via per un\'altra vendita ancora.

          Eseguo questa operazione con cadenza bimestrale su scadenze semestrali con vita attorno ai 12/16 mesi.

          Vi posso dire che è una strategia molto tranquilla, pochissimo rischio e a volte un po\' di drow down che quasi mai viene coperto dalle comprate che servono soltanto per mantenere stabile il margine.

          Il margine ad operazione conclusa è irrisorio, il 95% delle volte è minore rispetto al premio incassato.
          ti ringrazio molto,mi studio un po quello che mi hai spiegato,ti posso chiedere solo che rendimenti riesci ad ottenere?e con che margini ?

          grazie mille

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          • Fabio
            Senior Member

            • Oct 2011
            • 155

            #245
            Originariamente Scritto da Sig.Bollinger
            Vi posso dire che è una strategia molto tranquilla, pochissimo rischio...
            Io ci starei attento. Magari fino ad adesso hai beccato mercati in salita o con piccole correzioni.
            E\' vero che sei ad un 30% dal prezzo (oggi), ma sei esposto per quasi un anno e mezzo. Metti qualche grave evento geopolitico/terroristico o altro, questa distanza te la può fare in poco tempo. Visto che ne apri una ogni due mesi, vuol dire che ne avrai in vita magari cinque/sei. Ognuna con sei opzioni vendute coperte molto distanti.
            Cosa farai in una simile situazione?

            Io non dormirei sonni tranquilli con una simile esposizione. Nemmeno oggi.

            Comment

            • Sig.Bollinger
              Senior Member

              • Dec 2012
              • 186

              #246
              Sono sei anni che le faccio e se fa meno 30 le copro come da regola.

              Poi non confondere la scadenza con quando la puoi chiudere, l\'opzione può scadere tra dieci anni ma io la posso chiudere, anche dopo pochi giorni...in guadagno di Delta.

              Comment

              • Fabio
                Senior Member

                • Oct 2011
                • 155

                #247
                Originariamente Scritto da Sig.Bollinger
                Sono sei anni che le faccio e se fa meno 30 le copro come da regola.

                Poi non confondere la scadenza con quando la puoi chiudere, l\'opzione può scadere tra dieci anni ma io la posso chiudere, anche dopo pochi giorni...in guadagno di Delta.
                .... con il delta che ha un\'opzione otm del 30%....
                Comunque la percezione del rischio è un fattore soggettivo.
                Sono certo che tu saprai cosa fare in simili situazioni. Chi peró non ha la tua esperienza, dal tuo messaggio potrebbe essere portato a pensare che si tratti di "soldi facili". Cosa che nella realtà non puó esistere.
                Ciao.

                Comment

                • bergamin
                  Senior Member
                  • Jan 2008
                  • 1011

                  #248
                  Originariamente Scritto da Fabio
                  .... con il delta che ha un\'opzione otm del 30%....
                  Comunque la percezione del rischio è un fattore soggettivo.
                  Sono certo che tu saprai cosa fare in simili situazioni. Chi peró non ha la tua esperienza, dal tuo messaggio potrebbe essere portato a pensare che si tratti di "soldi facili". Cosa che nella realtà non puó esistere.
                  Ciao.
                  Il rischio non è una percezione ma un numero che tutti possono vedere e valutare e se guardi il numero al vertice della V di strategia tutto potrai pensare ma non certamente che siano soldi facili.

                  Tu porbabilmente la vedi statica, ma non è così, ci si deve muovere sia verso il prezzo che contro il prezzo, si debbono scegliere scadenze diverse a seconda di quello che sta succedndo, ecc, ecc, ecc, .

                  Il delta di una opzione ATM del 30% reagisce sia a favore che contro ed è per questo che questa strategia si riesce a gestire con poche mosse.

                  Comunque anche io la eseguo da almeno cinque anni e non ha mai dato problemi e anche con la storia della Grecia, tanto per citare l\'ultimo fatto, la volatilità è aumentata di quasi 4 volte e quindi si sono potute montare o correggere con un grande vantaggio di Vega.
                  Il Vega lo incassi molto velocemente, è quasi sempre un picco, uno spike, quasi mai un trend.

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                  • Fabio
                    Senior Member

                    • Oct 2011
                    • 155

                    #249
                    Si certo, il rischio puó essere quantificato con un numero, ma il senso che si dà a questo numero dipende dalla sensibilità (o chiamala come vuoi) di ognuno. Io per esempio con sei strategie di questo tipo in piedi non vivrei tranquillo, magari altri si, ma questo è normale. Comunque la strategia di cui si stava parlando non è la goccia continua, ma un semplice credit spread.
                    Last edited by Fabio; 02-08-15, 07:28.

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                    • agoscip
                      Junior Member

                      • Mar 2012
                      • 15

                      #250
                      Originariamente Scritto da agoscip
                      Salve ragazzi,quello che volevo chiedervi e\' quante opzioni bisogna vendere e comprare per avere un discreto rendimento a sei mesi con la goccia continua ? mi spiego meglio sto simulando sullo stox e vendendo 2 put 2450 (30 % dal prezzo) e comprando 10 put a 1850 ottengo un rendimento di 28 euro ovvero il prezzo di una put venduta con l\'altra mi pago le 10 comprate, per ottenere almeno 3000 euro dopo sei mesi ne dovrei vendere 100 ? e con quali margini poi?sicuramente sbaglio qualcosa!

                      grazie per la disponibilita!!
                      La volevo montare come la insegna il maestro, grazie

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                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #251
                        Originariamente Scritto da agoscip
                        La volevo montare come la insegna il maestro, grazie

                        Se leggi in questo post trovi tutto.
                        Comunque la regola per montarla è molto semplice:

                        scegli il premio che vuoi ottenere a scadenza che nel tuo caso è 3000
                        cerchi l\'opzione che vale 3000 e vedi se coincide con la distanza che vuoi altrimenti cambi scadenza
                        dividi quello che incassi per 6 e a quel prezzo vai a comperare 6 coperture

                        in pratica ora ti trovi ad aver speso quanto incassato

                        ora vendi la seconda put

                        e ti trovi ad avere payoff massimo a 3000
                        copertura di 6 put


                        Questo ragionamento per semplicità l\'ho fatto con una unità di opzione ma niente vieta di farlo con un numero maggiore RICORDANDOSI CHE IL RISCHIO è CONTRATTUALE OVVERO AD OGNI PUT VENDUTA AUMENTI IL RISCHIO DATO DALLO STRIKE. Quindi meglio aggiungere tempo che contratti ...ove possibile.
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                        Comment

                        • agoscip
                          Junior Member

                          • Mar 2012
                          • 15

                          #252
                          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                          Se leggi in questo post trovi tutto.
                          Comunque la regola per montarla è molto semplice:

                          scegli il premio che vuoi ottenere a scadenza che nel tuo caso è 3000
                          cerchi l\'opzione che vale 3000 e vedi se coincide con la distanza che vuoi altrimenti cambi scadenza
                          dividi quello che incassi per 6 e a quel prezzo vai a comperare 6 coperture

                          in pratica ora ti trovi ad aver speso quanto incassato

                          ora vendi la seconda put

                          e ti trovi ad avere payoff massimo a 3000
                          copertura di 6 put


                          Questo ragionamento per semplicità l\'ho fatto con una unità di opzione ma niente vieta di farlo con un numero maggiore RICORDANDOSI CHE IL RISCHIO è CONTRATTUALE OVVERO AD OGNI PUT VENDUTA AUMENTI IL RISCHIO DATO DALLO STRIKE. Quindi meglio aggiungere tempo che contratti ...ove possibile.
                          grazie mille tiziano!!

                          Comment

                          • agoscip
                            Junior Member

                            • Mar 2012
                            • 15

                            #253
                            Originariamente Scritto da agoscip
                            grazie mille tiziano!!
                            Scusami tiziano,una piccola riflessione..se mi allontano con la scadenza per aumentare il premio,ci vorra\' sempre piu\' tempo per incassare il premio e corrispondera ad un guadagno mensile inferiore ai 500 che mi ero posto,la chiudo prima?
                            In un post nel forum tu affermi che ogni 200 punti aumentando le vendute raddoppia il margine come ovvio che sia..ipotizzando di arrivare a 5 vendute con un margine di 12800 rispetto a un margine di 800 euro iniziali e un premio di 160/200 euro, quindi se devo avere questo margine a disposizione il premio incassato che avro a scadenza sara in percentuale molto basso rispetto al capitale che devo avere libero per eventuali correzioni.
                            Ti chiedo scusa se ti rompo...prometto di farmi vivo dopo le ferie...grazie e buone vacenze a tutti!!

                            Comment

                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #254
                              Originariamente Scritto da agoscip
                              Scusami tiziano,una piccola riflessione..se mi allontano con la scadenza per aumentare il premio,ci vorra\' sempre piu\' tempo per incassare il premio e corrispondera ad un guadagno mensile inferiore ai 500 che mi ero posto,la chiudo prima?
                              In un post nel forum tu affermi che ogni 200 punti aumentando le vendute raddoppia il margine come ovvio che sia..ipotizzando di arrivare a 5 vendute con un margine di 12800 rispetto a un margine di 800 euro iniziali e un premio di 160/200 euro, quindi se devo avere questo margine a disposizione il premio incassato che avro a scadenza sara in percentuale molto basso rispetto al capitale che devo avere libero per eventuali correzioni.
                              Ti chiedo scusa se ti rompo...prometto di farmi vivo dopo le ferie...grazie e buone vacenze a tutti!!
                              Spesso si confonde la scadenza con quando effettivamente la chiuderai.
                              Se fai un pò di analisi mentre la costruisci e lo fai in un momento di alta volatilità vedrai che il Vega avrà un grande impatto con il risultato. Aspettare il momento giusto significa magari mettere a mercato più premio a parità di contratti e quindi si tiene aperta la possibilità di chiusura anticipata.

                              FAI DELLE PROVE IN PAPER PRIMA CHE TANTO LE OPZIONI SONO SEMPRE LI

                              ...buone vacanze!
                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                              Comment

                              • agoscip
                                Junior Member

                                • Mar 2012
                                • 15

                                #255
                                Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                                Spesso si confonde la scadenza con quando effettivamente la chiuderai.
                                Se fai un pò di analisi mentre la costruisci e lo fai in un momento di alta volatilità vedrai che il Vega avrà un grande impatto con il risultato. Aspettare il momento giusto significa magari mettere a mercato più premio a parità di contratti e quindi si tiene aperta la possibilità di chiusura anticipata.

                                FAI DELLE PROVE IN PAPER PRIMA CHE TANTO LE OPZIONI SONO SEMPRE LI

                                ...buone vacanze!
                                siete unici....grazie per tutto quello che ci insegnate!!

                                Comment

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