Covered call(d'autore) contro iron condor....

[tancredi]

L\'ho incorniciata in cornice d\'oro

... e migliorata con i suggerimenti di questo forum

sei un grande Livio(abbiamo il nome in comune). si ho letto le operazioni fatte su Atlantia a quel tempo e ho notato che comperi le protezioni otm, hai aggiunto solo questa modifica o ne hai perfezionate delle altre? fra l\'altro sarà un caso ma l\'ultimo video di Tiziano su finmeccanica non ti ricorda il grande arsenio?
ciao e buon trading

[gordon81]

Un\'altra considerazione da fare, se ci pensiamo un attimo....vendere put, essere assegnati, e rivenderci call, sempre atm, ci limita i grossi guadagni!!

Ci esponiamo ai rischi di ribasso, per esempio la protezione che compriamo a difesa della put potrebbe essere vanificata da un\'apertura disastrosa il lunedi successivo all\'assegnazione!

Quindi queste considerazioni mi portano a fare un minimo di analisi, perché se vendiamo in maniera meccanica, potremo incassare il premio call ma perderci un buon movimento del sottostante...

Stavo inoltre cercando sottostanti meno rischiosi dei titoli...che voi sappiate non ci sono etf con opzioni per impostare questa strategia? gli indici sarebbero l\'ideale perché azzerano il rischio "fallimento"...

[tancredi]

Un\'altra considerazione da fare, se ci pensiamo un attimo....vendere put, essere assegnati, e rivenderci call, sempre atm, ci limita i grossi guadagni!!

Ci esponiamo ai rischi di ribasso, per esempio la protezione che compriamo a difesa della put potrebbe essere vanificata da un\'apertura disastrosa il lunedi successivo all\'assegnazione!

Quindi queste considerazioni mi portano a fare un minimo di analisi, perché se vendiamo in maniera meccanica, potremo incassare il premio call ma perderci un buon movimento del sottostante...

Stavo inoltre cercando sottostanti meno rischiosi dei titoli...che voi sappiate non ci sono etf con opzioni per impostare questa strategia? gli indici sarebbero l\'ideale perché azzerano il rischio "fallimento"...

certo che si può fare sull\'indice, impostando dei backspread di put. resta comunque inteso che rinunci già in partenza a grossi movimenti up. per quanto riguardo gli etf, c\'è il QQQQ POWERSHARE sul nasdaq che ha opzioni di tipo americano controvalore 8000 dollari circa, ma a mio avviso vendi volatilità talmente bassa che non ne vale la pena
preferisco beccare il titolo di controvalore non troppo alto, in gap down serio, venderci la put con volatilità altissima magari anche un pò otm come potrebbe essere oggi su banco popolare farmi assegnare etc...

[livioptions]

Dalla mia esperienza preferisco le azioni agli indici per questo tipo di operatività, in effetti io molto spesso sostituisco le azioni con i future su azioni perchè mi liberano grossa parte del capitale.

Tancredi, non ho ancora visto l\'ultimo video, oggi me lo guardo

[gordon81]

Dalla mia esperienza preferisco le azioni agli indici per questo tipo di operatività, in effetti io molto spesso sostituisco le azioni con i future su azioni perchè mi liberano grossa parte del capitale.

Tancredi, non ho ancora visto l\'ultimo video, oggi me lo guardo

Quindi che fai? ti fai assegnare e poi rivendi le azioni e compri il future?o non ti fai assegnare proprio comprando direttamente il future? certo che hanno degli spread..

Comunque Grazie a tutti degli interventi, più tardi faccio un po di analisi su Unicredit...titolo su cui sto pensando di vendere una put!!

[livioptions]

Proprio così, parto con la vendita della put, se mi assegnano, vendo le azioni e compro il future, quindi vendo la call in parità con il costo sostenuto compreso le spese e in più compro una put OTM a copertura.
Se ancora mi viene contro faccio un accumulo sul modello montante americana sempre usando il future se poi mi trovo ad un accumulo troppo alto e non voglio proseguire, applico una mediata verticale, ovviamente prima provo sul mese di scadenza del future e poi eventualmente mi allungo ai mesi successivi, sapendo però che dovrò rollare i futures

[gordon81]

Proprio così, parto con la vendita della put, se mi assegnano, vendo le azioni e compro il future, quindi vendo la call in parità con il costo sostenuto compreso le spese e in più compro una put OTM a copertura.
Se ancora mi viene contro faccio un accumulo sul modello montante americana sempre usando il future se poi mi trovo ad un accumulo troppo alto e non voglio proseguire, applico una mediata verticale, ovviamente prima provo sul mese di scadenza del future e poi eventualmente mi allungo ai mesi successivi, sapendo però che dovrò rollare i futures

ehm..tutto chiaro tranne l\'accumulo su montante americana..cioè aumenti i contratti futures ma anche quelli sulle opzioni?

[tancredi]

Proprio così, parto con la vendita della put, se mi assegnano, vendo le azioni e compro il future, quindi vendo la call in parità con il costo sostenuto compreso le spese e in più compro una put OTM a copertura.
Se ancora mi viene contro faccio un accumulo sul modello montante americana sempre usando il future se poi mi trovo ad un accumulo troppo alto e non voglio proseguire, applico una mediata verticale, ovviamente prima provo sul mese di scadenza del future e poi eventualmente mi allungo ai mesi successivi, sapendo però che dovrò rollare i futures

è per questo che di solito cerco di ricomprare la put, rivenderne un\'altra mese successivo che abbia lo stesso importo. cioè rollo la put venduta di un mese. l\'effetto è quello di non impegnare capitale... ma il risultato è lo stesso

[gordon81]

è per questo che di solito cerco di ricomprare la put, rivenderne un\'altra mese successivo che abbia lo stesso importo. cioè rollo la put venduta di un mese. l\'effetto è quello di non impegnare capitale... ma il risultato è lo stesso

e qui torniamo al titolo della discussione....quindi questa operazione...puo essere usata per recuperare perdite del lato perdente di un iron condor? cioè...la rollata di scadenza può essere una valida soluzione per un condor scappato di mano? certo tutto dipende di quanto siamo sotto...però con le adeguate coperture...

[tancredi]

e qui torniamo al titolo della discussione....quindi questa operazione...puo essere usata per recuperare perdite del lato perdente di un iron condor? cioè...la rollata di scadenza può essere una valida soluzione per un condor scappato di mano? certo tutto dipende di quanto siamo sotto...però con le adeguate coperture...

il principio è quello, ma come dice Livio neanche a me piace praticare questo tipo di strategia sull\'indice..meglio diversificare
esempio questo mese è andata male su intesa novembre ma rollo su dicembre poco cambia, su fiat è andata benissimo
quindi vista così non sono costretto a prendere per mano tutta la strategia ma solo la metà....cosa che sull\'indice diventerebbe un pò più pesante.....
io la vedo così

[tancredi]

il principio è quello, ma come dice Livio neanche a me piace praticare questo tipo di strategia sull\'indice..meglio diversificare
esempio questo mese è andata male su intesa novembre ma rollo su dicembre poco cambia, su fiat è andata benissimo
quindi vista così non sono costretto a prendere per mano tutta la strategia ma solo la metà....cosa che sull\'indice diventerebbe un pò più pesante.....
io la vedo così

inoltre aggiungo...purtroppo non ci sono più i crolli di una volta..
cisco mi crolla del 12% e mi pagano 50 dollari la put atm su un capitale di 2000 $...non c\'è + religione

[livioptions]

ehm..tutto chiaro tranne l\'accumulo su montante americana..cioè aumenti i contratti futures ma anche quelli sulle opzioni?

Esatto, vado ad aumentare i future ma anche le call vendute e le put a protezione, se scegli un titolo con buona volatilità puoi incassare anche il 4/5% per cui puoi rientrare delle perdite subite, se poi arrivi al limite dei contratti che hai scelto di aumentare ti fermi e vai in mediata.

A propositp del titolo del 3D ti posso fare un esempio pratico, perchè hp aperto a inizio mese borsistico un condor su Fiat che quotava 6,03 vendendo call 6 e put 6 proteggendo al 5% di distanza ho incassato netto spese circa 170 € per contratto, ho chiuso oggi la put (non ho rollato perchè riaprirò il condor lunedì) e mi sono rimasti 17 € a contratto

Nello stesso tempo ho aperto una covered call con future a 6,05 venduta call 6 a 0,25 comprata put 5,4 a 0,064, ho aumentato di 1 contratto future a 5,8 e venduto call 5,8 a 0,28 con protezione put a 5, per cui ad oggi il mio pdc è 5,669 quindi sono in sostanziale pareggio e in caso di discesa a 5,6 aggiungerò un contratto

[gordon81]

il principio è quello, ma come dice Livio neanche a me piace praticare questo tipo di strategia sull\'indice..meglio diversificare
esempio questo mese è andata male su intesa novembre ma rollo su dicembre poco cambia, su fiat è andata benissimo
quindi vista così non sono costretto a prendere per mano tutta la strategia ma solo la metà....cosa che sull\'indice diventerebbe un pò più pesante.....
io la vedo così

Ciao Tancredi, certo tutto dipende dal capitale a disposizione, la cosa che mi spaventa dei titoli, è la maggiore volatilità rispetto agli indici, quindi rollare su un titolo che continua a scendere mi spaventa, gli indici chiaramente sono più pesanti ma un po più "sicuri".

La diversificazione è un discorso giusto, anche se in teoria due titoli azionari italiani, anche se di settori diversi, offrono una decorrelazione relativa...

[gordon81]

Esatto, vado ad aumentare i future ma anche le call vendute e le put a protezione, se scegli un titolo con buona volatilità puoi incassare anche il 4/5% per cui puoi rientrare delle perdite subite, se poi arrivi al limite dei contratti che hai scelto di aumentare ti fermi e vai in mediata.

A propositp del titolo del 3D ti posso fare un esempio pratico, perchè hp aperto a inizio mese borsistico un condor su Fiat che quotava 6,03 vendendo call 6 e put 6 proteggendo al 5% di distanza ho incassato netto spese circa 170 € per contratto, ho chiuso oggi la put (non ho rollato perchè riaprirò il condor lunedì) e mi sono rimasti 17 € a contratto

Nello stesso tempo ho aperto una covered call con future a 6,05 venduta call 6 a 0,25 comprata put 5,4 a 0,064, ho aumentato di 1 contratto future a 5,8 e venduto call 5,8 a 0,28 con protezione put a 5, per cui ad oggi il mio pdc è 5,669 quindi sono in sostanziale pareggio e in caso di discesa a 5,6 aggiungerò un contratto

Però il condor ti ha dato un piccolo profitto e sei flat...su Fiat stai correggendo, stai aumentando i contratti ecc..

Riguardo la tua operatività, tu fai una mediata al ribasso con un "collar"...poi arrivato al limite dei contratti vai in mediata verticale sul prezzo medio di carico giusto?quindi la put venduta per l\'assegnazione la vendi solo all\'inizio?

Volevo poi chiederti, visto che questa operatività sarebbe opportuna su titoli in trend rialzista, se la usi anche a ribasso, cioè girandola...con i ribassi si guadagna bene..

[tancredi]

Ciao Tancredi, certo tutto dipende dal capitale a disposizione, la cosa che mi spaventa dei titoli, è la maggiore volatilità rispetto agli indici, quindi rollare su un titolo che continua a scendere mi spaventa, gli indici chiaramente sono più pesanti ma un po più "sicuri".

La diversificazione è un discorso giusto, anche se in teoria due titoli azionari italiani, anche se di settori diversi, offrono una decorrelazione relativa...

la diversificazione io la faccio prettamente su titoli usa, su italia è un pò difficile. si prestano molto bene i titoli bancari, isp, banco popolare, monte paschi, no unicredit che troppo pesante 5000 e rotti €
c\'è anche qualche titolo industriale, fiat e stm. gli altri hanno multipli assurdi e sono poco volatili
avrai capito che cerco titoli di valore contenuto e ad alta volatilità....quindi nel coso dovessi essere esercitato mi carico dei titoli che facilmente riesco a recuperare con un successivo ccw o la famosa smediata....