Covered call(d'autore) contro iron condor....

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  • livioptions
    Senior Member
    • Jul 2010
    • 2340

    #46
    Originariamente Scritto da gordon81
    Ciao Livio, la mia put è stata assegnata e ho un prezzo di carico a 5.6, ho rivenduto call 5.6 gennaio venerdì purtroppo, avessi aspettato un giorno avrei incassato il doppio del premio, ma non credevo in un rimbalzo cosi forte, comunque fino al 20 gennaio c\'è tempo, ora il problema è cercare di star fermi senza farsi prendere dalla voglia di modificare la strategia.
    Certo con il senno di poi, bastava rollare la posizione al mese successivo, incassare un pò di theta e oggi avresti incassato anche il delta.
    ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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    • tancredi
      Senior Member

      • May 2011
      • 1007

      #47
      Originariamente Scritto da gordon81
      Ciao Livio, la mia put è stata assegnata e ho un prezzo di carico a 5.6, ho rivenduto call 5.6 gennaio venerdì purtroppo, avessi aspettato un giorno avrei incassato il doppio del premio, ma non credevo in un rimbalzo cosi forte, comunque fino al 20 gennaio c\'è tempo, ora il problema è cercare di star fermi senza farsi prendere dalla voglia di modificare la strategia.
      ciao gordon, io ragiono così...magari sbaglio....anzi sicuramente

      nel caso da te descritto preferirei non farmi assegnare e rollare sul mese successivo su uno strike magari anche inferiore

      esempio venduta put intesa 1.75 su dicembre a 0,083
      ricomprata giovedì scorso a 0,050 quando intesa segnava 1.70 tick + tick meno
      rivenduta put strike 1,70 su gennaio a 0,059 ed ora segna già 0,025

      mi farei assegnare solo su un titolo che reputo buono per un rally ma non lo trasformerei in un un writing, solo per incamerare il theta sulla call. sarà sicuramente inferiore a quello della put stesso strike e scadenza, anzi più in la ti sposti peggio è

      non mi piacerebbe avere 2500 euro bloccati per incamerare solo il theta della call se atm

      quando il titolo scappa, si lascia correre e si fa morire la put...ci si deve poi spostare su un\'altro titolo che non ha corso come il precedente...ma questo è un\'altra storia

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      • livioptions
        Senior Member
        • Jul 2010
        • 2340

        #48
        No Tancredi, non sbagli, sarebbe d\'accordo anche l\'amico Arsenio Lupin
        Di nuovo un Buon Natale a tutti.
        ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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        • tancredi
          Senior Member

          • May 2011
          • 1007

          #49
          Originariamente Scritto da livioptions
          No Tancredi, non sbagli, sarebbe d\'accordo anche l\'amico Arsenio Lupin
          Di nuovo un Buon Natale a tutti.
          scusa per il ritardo Livio, tanti auguri di un sereno Natale!! Eh si, scopro sempre di più, leggendolo e rileggendolo, la genialità di questo "Leonardo" delle opzioni

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          • Antonino C
            Senior Member
            • Jul 2010
            • 430

            #50
            Originariamente Scritto da gordon81
            Ciao Livio, la mia put è stata assegnata e ho un prezzo di carico a 5.6, ho rivenduto call 5.6 gennaio venerdì purtroppo, avessi aspettato un giorno avrei incassato il doppio del premio, ma non credevo in un rimbalzo cosi forte, comunque fino al 20 gennaio c\'è tempo, ora il problema è cercare di star fermi senza farsi prendere dalla voglia di modificare la strategia.
            giusto per fare il punto,
            da quello che hai postato il prezzo di carico dovrebbe essere (5,8 -0,21) = 5,59 al lordo di commissioni
            avendo venduto call strike 5,6 diciamo con un premio di 0,2950 hai un break even di 5,30 che significa 5,28% di protezione verso il ribasso
            Rendimento quindi di Euro 152,50 - dal 20/12 al 17/gen del 5,76% - annualizzato del 75,09%

            Io preferisco vendere Call leggermente ITM perchè proteggono di più in caso di ribasso anche se il guadagno è inferiore rispetto alla vendita di Call OTM

            Per il momento concordo con te, è meglio non farsi prendere dalla voglia di modificare

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            • tancredi
              Senior Member

              • May 2011
              • 1007

              #51
              Originariamente Scritto da Antonino C
              giusto per fare il punto,
              da quello che hai postato il prezzo di carico dovrebbe essere (5,8 -0,21) = 5,59 al lordo di commissioni
              avendo venduto call strike 5,6 diciamo con un premio di 0,2950 hai un break even di 5,30 che significa 5,28% di protezione verso il ribasso
              Rendimento quindi di Euro 152,50 - dal 20/12 al 17/gen del 5,76% - annualizzato del 75,09%

              Io preferisco vendere Call leggermente ITM perchè proteggono di più in caso di ribasso anche se il guadagno è inferiore rispetto alla vendita di Call OTM

              Per il momento concordo con te, è meglio non farsi prendere dalla voglia di modificare
              se posso dare la mia modesta opinione, il 75% dividilo tranquillamente per 2...con il covered call writing non vai oltre il 40-50% annuo(ma ti deve andare molto bene), se poi il sottostante ha molto spazio verso il basso(intendo se hai molto delta da mangiare...)...addio

              è poco a mio avviso il 5% mensile...devi andare oltre il 10% e anche oltre per compensare le perdite sul delta che subisci....e come? come detto precedentemente non puoi che vendere put leggermente otm o atm...mai itm per carità, non itm perchè vorrebbe dire non credere in quello che hai scelto di fare....la scommessa su cui puntare....
              di conseguenza non farsi assegnare...perchè dovresti aver paura di ricomprare la put che malauguratamente ti è andata itm? intanto ti sei intascato il theta...e alto anche...poi continui a venderne ancora..alto...e sempre più alto se il sottostante scende molto....
              ma se il controvalore di una put itm vale 600$ dollari per esempio di che dovresti avere paura in caso di ribasso? non servono protezioni....

              nel mercato americano trovo put che valgono anche il 12-15% del valore del sottostante e magari sono anche otm...neanche atm....e il sottostante vale meno della metà di una fiat...in termini di risk/reward sicuramente un vantaggio

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              • Cagalli Tiziano
                Senior Member
                • Dec 2007
                • 11252

                #52
                Originariamente Scritto da tancredi
                nel mercato americano trovo put che valgono anche il 12-15% del valore del sottostante e magari sono anche otm...neanche atm....e il sottostante vale meno della metà di una fiat...in termini di risk/reward sicuramente un vantaggio

                Per favore mi potresti elencare un paio di titoli che offrono quei rendimenti fronte mese?
                Grazie
                ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                • Antonino C
                  Senior Member
                  • Jul 2010
                  • 430

                  #53
                  Non mi è chiara la tua risposta

                  Io ho riportato dei dati oggettivi su quella che dovrebbe essere la posizione di Gordon dopo l\'assegnazione,
                  se Fiat chiuderá sopra 5,60 quelli saranno i risultati al lordo di commissioni e Capital Gain

                  Non commentavo i tuoi suggerimenti sulla gestione della put prima che fosse assegnata

                  Io non ho parlato di Put ITM, ma della vendita di Call ITM nella costruzione della CCW ed ho spiegato il motivo

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                  • pernotron
                    Senior Member
                    • Nov 2009
                    • 476

                    #54
                    x Tancredi e Livioptions

                    Originariamente Scritto da tancredi
                    ciao Livio, vedo che ti sei studiato per bene anche tu l\'operatività del mitico arsenio lupin...
                    dove trovo il post dell\'operatività del mitico arsenio Lupin ?
                    Grazie

                    Comment

                    • pernotron
                      Senior Member
                      • Nov 2009
                      • 476

                      #55
                      x Livioptions

                      Originariamente Scritto da livioptions
                      Concordo con Gordon facendo due considerazioni: La prima è che una copertura in delta 0,1 non fà mai male perchè un cigno nero anche se solo su 500 ENI fà male, la seconda è che una analisi anche minima del tiolo può aiutare e non dovere intervenire in correzioni.
                      Però teniamo conto che lo spirito di questo tipo di strategia è proprio quella di correggere l\'errore di valutazione e potere intervenire a mitigare i danni subiti con la seguente scaletta:
                      1 la put viene assegnata = ho i titoli in portafoglio
                      2 faccio la covered call e incasso un premio
                      2.1 il titolo sale e sono flat
                      2.2 il titolo scende e intervengo con una mediata verticale

                      Gentile Livioptions,
                      to chiedo davvero scusa ma non riesco a capire il punto 2.2 , puoi farmi un esempio numerico please?
                      Grazie

                      Comment

                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #56
                        Originariamente Scritto da pernotron
                        Gentile Livioptions,
                        to chiedo davvero scusa ma non riesco a capire il punto 2.2 , puoi farmi un esempio numerico please?
                        Grazie
                        Per convenzione (e anche guardando le chain delle opzioni) vedi che le opzioni, sono rappresentate mettendo nell\'asse Y, quella verticale gli strike e nell\'asse x, quello orizzontale le scadenze.

                        Quindi quando si parla di verticale si intende di strike, ovvero, mediazione verticale = mediare vendendo uno strike differente.

                        In una ipotetica mediazione orizzontale si lavorerebbe di un\'altra scadenza.
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                        Comment

                        • gordon81
                          Senior Member
                          • Sep 2009
                          • 359

                          #57
                          Buonasera a tutti, e grazie dei preziosi interventi.

                          Dunque, a Novembre, ho venduto una put Fiat 5.8 a 0.21, comprando una protezione 4.8 a 0.018.

                          Il titolo è sceso molto, fino ad un minimo di 5.15 circa se non ricordo male, lo dico perché la discussione era iniziata confrontando due tipi di operatività per chi non voleva seguire i mercati da vicino. E qui si potrebbero già fare delle considerazioni, avessi dovuto difendere un condor sul lato put sarebbe stato quantomeno impegnativo.

                          Poi Fiat rimbalza, e il venerdì di scadenza si riporta sui 5.5 circa, io credo che sia un rimbalzo, sbagliando di nuovo forse, e vendo call gennaio 5.6 quasi atm, a 0.2.

                          Il ragionamento in quel momento era che dovevo abbassare il prezzo di carico in vista di un nuovo ribasso, senza sacrificare troppo il guadagno totale dell\'operazione.

                          Certo, si poteva anche ricomprare la put e rivenderne un\' altra a strike più basso sulla scadenza di gennaio, ma ammetto che era mia intenzione "provare" l\'assegnazione.

                          Quindi ora ho delle Fiat a 5.4 circa, se chiuderanno sopra i 5.6 avrò fatto in 2 mesi quello che volevo incassare in uno, se saranno sotto i 5.6 potrò rivendere call abbassando ancora il prezzo di carico.

                          Tutto questo con una tranquillità psicologica mai vista prima, certo il rendimento non potrà mai essere quello di un trader h24, ma ci mancherebbe che lo fosse.

                          Lati negativi, per prima cosa l\'impegno del capitale, è vero, ma facendo l\'operazione usando i future basta il 25% del controvalore.
                          Bisognerebbe però cercare di implementare tale strategia anche con lo short, magari tramite dei semplici spread, evitando l\'assegnazione.

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                          • tancredi
                            Senior Member

                            • May 2011
                            • 1007

                            #58
                            Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                            Per favore mi potresti elencare un paio di titoli che offrono quei rendimenti fronte mese?
                            Grazie
                            ciao Tiziano
                            quello che più mi piace è dendreon corp., ho in carico put a 46$ quando il titolo quotava 3,0 e sono riuscito a vendere quella su novembre a 43$ quando quotava 2,60 circa...
                            poi ho alpha natural, mannkind etc....prese tutte con la volatilità alle stelle

                            ripeto a me non interessa la protezione

                            Comment

                            • CIVT
                              Senior Member
                              • Dec 2009
                              • 813

                              #59
                              Originariamente Scritto da tancredi
                              ciao Tiziano
                              quello che più mi piace è dendreon corp., ho in carico put a 46$ quando il titolo quotava 3,0 e sono riuscito a vendere quella su novembre a 43$ quando quotava 2,60 circa...
                              poi ho alpha natural, mannkind etc....prese tutte con la volatilità alle stelle

                              ripeto a me non interessa la protezione
                              Grazie Tancredi per i tuoi interventi, trovo che la tua operatività sia l\'ideale per un neofita come il sottoscritto! Se non ti scoccia vorrei farti un paio di domande, immagino che non metti le protezioni alle tue strategie perchè lavorando con small cap non avrebbe senso metterle, per questo motivo ti sei mai trovato a corto di margini a causa magari di gap down generalizzati? Avresti voglia di elencare eventuali svantaggi di questa operatività? Immagino ad esempio che con un mercato bearish sia da evitare, oppure considerando la maggiore vola indotta dai ribassi la possiamo ritenere la "strategia per tutte le stagioni"?

                              Comment

                              • tancredi
                                Senior Member

                                • May 2011
                                • 1007

                                #60
                                Originariamente Scritto da CIVT
                                Grazie Tancredi per i tuoi interventi, trovo che la tua operatività sia l\'ideale per un neofita come il sottoscritto! Se non ti scoccia vorrei farti un paio di domande, immagino che non metti le protezioni alle tue strategie perchè lavorando con small cap non avrebbe senso metterle, per questo motivo ti sei mai trovato a corto di margini a causa magari di gap down generalizzati? Avresti voglia di elencare eventuali svantaggi di questa operatività? Immagino ad esempio che con un mercato bearish sia da evitare, oppure considerando la maggiore vola indotta dai ribassi la possiamo ritenere la "strategia per tutte le stagioni"?
                                ciao caro, se leggi i miei interventi io cerco addirittura le situazioni molto bearish.....i gap down poi sono la mia passione...perchè la volatilità è alle stelle e su una small cap la perdita sul delta è molto contenuta in termini assoluti
                                si ritengo che una operatività si possa considerare per tutte le stagioni, operatività invece da non applicare assolutamente sugli indici, a mio modesto parere

                                Comment

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