Covered call(d'autore) contro iron condor....

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  • gordon81
    Senior Member
    • Sep 2009
    • 359

    #1

    Covered call(d'autore) contro iron condor....

    Stavo confrontando l\'utilizzo di due strategie, per cercare di individuare quella che potrebbe dare una maggiore tranquillità psicologica per chi, come me ha poco tempo per stare davanti al monitor...ho pensato alla covered call, ossia la possibilità di individuare un titolo su cui vendere put, fino a che non si è assegnati, per poi rivendere call e cosi via.

    L\'altra strategia sarebbe l\'iron condor, che dovrebbe essere un iron condor molto largo per consentire al sottostante di muoversi abbastanza senza procurarci problemi.

    Analizzo quindi le due ipotesi, avendo un capitale di 10000 euro, chi ne ha di più o di meno puo regolare l\'operatività con meno contratti o sottostanti con controvalore diverso...
  • gordon81
    Senior Member
    • Sep 2009
    • 359

    #2
    Allora con i miei 10000 euro, apro il condor sul ftsemib, per ora tralascio la messa a mercato in più tempi, e apro un condor 18000-20000 vendute e 17.500-20.500 comprate...
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    • gordon81
      Senior Member
      • Sep 2009
      • 359

      #3
      non sto facendo analisi approfondite, cerco solo di tenermi lontano dal sottostante di un 5-6%....e di stare dentro ai miei 10000 euro.

      A questo proposito noto che la mia massima perdita è di 900 euro circa, la moltiplico per 5, e arrivo a 4500 euro di marginazione, la metà del mio capitale, che mi serve per aumentare i contratti in caso di rollata, il rimanente del capitale lo devo tenere di riserva e per evitare che le perdite sulle rollate non mi permettano l\'aumento dei contratti...

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      • livioptions
        Senior Member
        • Jul 2010
        • 2340

        #4
        Ti dico la mia senza alcuna presunzione di verità Innanzitutto penso che le strategie da scegliere sono quelle che ci riescono meglio, se uno ha una grossa propensione per le protezioni, rollover ecc. sicuramente non avrà problemi a mettere in piedi degli Iron condor, e qui devi scegliere se ITM o OTM, sapendo che ITM ti dà la possibilità di rollare più volte rispetto alle OTM, la strategia andrà ovviamente monitorata strettamente perchè nel momento in cui il sottostante si muove fino all\'inizio della discesa del rendimento sarà strettamente necessario intervenire, per non rischiare di compromettere tutto, se invece un trader cerca una strategia "quasi statica" da non seguire troppo da vicino allora certamente la strategia da scegliere è la Covered call dove nella prima parte (vendita put) puoi andare a vedere la situazione anche una volta alla settimana, giusto per mettere un fermo in caso in cui il sottostante sprofondi, e poi nel successivo step per eventuali correzioni. Chiaramente in questo caso si presume che le strategie siano commisurate al capitale a disposizione, calcolando il caso di assegnazione del sottostante (azioni).
        ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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        • gordon81
          Senior Member
          • Sep 2009
          • 359

          #5
          l\'incasso del condor, se andasse a buon fine, sarebbe di circa 350 euro, che sui miei 10000 euro, che non sono tutti messi a margine, ma comunque disponibili, fanno il 3,5% del capitale.

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          • livioptions
            Senior Member
            • Jul 2010
            • 2340

            #6
            Se hai voglia prova anche a fare il condor ITM, vedrai che il rapporto tra il guadagno e la perdita migliora moltissimo, da 1 a 3 passerà a circa 1 a 1,5
            ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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            • gordon81
              Senior Member
              • Sep 2009
              • 359

              #7
              Originariamente Scritto da livioptions
              Ti dico la mia senza alcuna presunzione di verità Innanzitutto penso che le strategie da scegliere sono quelle che ci riescono meglio, se uno ha una grossa propensione per le protezioni, rollover ecc. sicuramente non avrà problemi a mettere in piedi degli Iron condor, e qui devi scegliere se ITM o OTM, sapendo che ITM ti dà la possibilità di rollare più volte rispetto alle OTM, la strategia andrà ovviamente monitorata strettamente perchè nel momento in cui il sottostante si muove fino all\'inizio della discesa del rendimento sarà strettamente necessario intervenire, per non rischiare di compromettere tutto, se invece un trader cerca una strategia "quasi statica" da non seguire troppo da vicino allora certamente la strategia da scegliere è la Covered call dove nella prima parte (vendita put) puoi andare a vedere la situazione anche una volta alla settimana, giusto per mettere un fermo in caso in cui il sottostante sprofondi, e poi nel successivo step per eventuali correzioni. Chiaramente in questo caso si presume che le strategie siano commisurate al capitale a disposizione, calcolando il caso di assegnazione del sottostante (azioni).
              Ciao Livio, sei la persona più appropriata per seguire questa discussione, ricordo i tuoi post sulla Covered call su Atlantia, purtroppo la discussione non è più visibile, comunque i concetti li ricordo...

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              • Smash
                Senior Member

                • Feb 2012
                • 351

                #8
                Originariamente Scritto da gordon81
                Ciao Livio, sei la persona più appropriata per seguire questa discussione, ricordo i tuoi post sulla Covered call su Atlantia, purtroppo la discussione non è più visibile, comunque i concetti li ricordo...
                Perchè quella discussione non è più visibile?

                Non era mica questa per caso?
                compro delle azioni e poi vendo delle call con strike più alto del prezzo del sottostante del 20, 30%.. è una buona idea?

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                • livioptions
                  Senior Member
                  • Jul 2010
                  • 2340

                  #9
                  Si era quella, ho riletto qualche messaggio con piacere, in sostanza la mia operatività non è cambiata
                  ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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                  • gordon81
                    Senior Member
                    • Sep 2009
                    • 359

                    #10
                    Provo ad analizzare ora una operatività su sottostante con l\'ausilio delle opzioni....

                    scelgo Eni, titolo relativamente tranquillo e controvalore perfetto per i nostri 10000 euro..

                    Proviamo a impostarlo sull\'atm...vendo put 18...incasso circa 220 euro..che fanno circa il 2.5% sul capitale impegnato...
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                    • gordon81
                      Senior Member
                      • Sep 2009
                      • 359

                      #11
                      Non c\'è bisogno che vi dica qual è il rischio di questa strategia...quindi dobbiamo trovare delle coperture...per esempio, comprando delta 0.1...sacrifichiamo un po di rendimento, ma riusciamo ad avere una perdita...o meglio un prezzo di carico del titolo, che ci permette qualche operazione di recupero...

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                      • gordon81
                        Senior Member
                        • Sep 2009
                        • 359

                        #12
                        Riguardo ad Eni, cioè alla strategia, bisognerebbe decidere se farci sopra un po\' di analisi tecnica o no...cioè vendere put solo in corrispondenza di supporti importanti o di segnali da indicatori, questo perché almeno attualmente, la vola delle opzioni non consente di vendere otm...il premio è troppo esiguo considerando anche le coperture...

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                        • livioptions
                          Senior Member
                          • Jul 2010
                          • 2340

                          #13
                          Concordo con Gordon facendo due considerazioni: La prima è che una copertura in delta 0,1 non fà mai male perchè un cigno nero anche se solo su 500 ENI fà male, la seconda è che una analisi anche minima del tiolo può aiutare e non dovere intervenire in correzioni.
                          Però teniamo conto che lo spirito di questo tipo di strategia è proprio quella di correggere l\'errore di valutazione e potere intervenire a mitigare i danni subiti con la seguente scaletta:
                          1 la put viene assegnata = ho i titoli in portafoglio
                          2 faccio la covered call e incasso un premio
                          2.1 il titolo sale e sono flat
                          2.2 il titolo scende e intervengo con una mediata verticale
                          ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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                          • tancredi
                            Senior Member

                            • May 2011
                            • 1007

                            #14
                            Originariamente Scritto da livioptions
                            Si era quella, ho riletto qualche messaggio con piacere, in sostanza la mia operatività non è cambiata
                            ciao Livio, vedo che ti sei studiato per bene anche tu l\'operatività del mitico arsenio lupin...

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                            • livioptions
                              Senior Member
                              • Jul 2010
                              • 2340

                              #15
                              L\'ho incorniciata in cornice d\'oro

                              ... e migliorata con i suggerimenti di questo forum
                              ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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