Call Diagonal Ratio Backspread

[tancredi]

Diciamo che il payoff può variare se tieni conto del valore dei vari future (o dividendi) perchè la valorizzazione delle opzioni con scadenza lontana su fiuto beta viene fatta sul valore dell\'indice.
L\'unica dato certo che hai adesso è che al massimo puoi perdere i 95€ del costo netto della strategia ( e non è poco! )

A proposito, se tu sei d\'accordo, visto che Tiziano ha la tua strategia, potrebbe montarla si Iceberg per vedere se si evidenzano delle differenze nel payoff

forse non è chiaro che se la mia strategia scade a novembre, al massimo il payoff potrebbe spostarsi di qualche punto più in basso verso il future di dicembre nulla più

[livioptions]

forse non è chiaro che se la mia strategia scade a novembre, al massimo il payoff potrebbe spostarsi di qualche punto più in basso verso il future di dicembre nulla più

Infatti, dicevo proprio quello ed è ovvio che l\'at now è at now e non cambia se lo vedi su iceberg o su fiuto
Correggo, non solo per quello di dicembre, devi valorizzare il valore delle opzioni a protezione parametrandole al valore del future relativo secondo me

[tancredi]

Infatti, dicevo proprio quello ed è ovvio che l\'at now è at now e non cambia se lo vedi su iceberg o su fiuto
Correggo, non solo per quello di dicembre, devi valorizzare il valore delle opzioni a protezione parametrandole al valore del future relativo secondo me

scusa Livio, se io riacquistassi tutte le vendute e vendessi tutte le comprate, il guadagno che avrei è esattamente quello indicato nell\'atnow del grafico ovvero del consolidato meno l\'atnow della tabella a sinistra
quindi?
le call tengono già conto dei dividendi

[Camillo]

forse non è chiaro che se la mia strategia scade a novembre, al massimo il payoff potrebbe spostarsi di qualche punto più in basso verso il future di dicembre nulla più

Buongiorno Tancredi, mi rifaccio al quesito di antonino per segnalarti che anche la posizione che hai segnalato a Pernotron (-1 call 3000 dicembre e + 3 call 3400 giugno 17) non ha il payoff evidenziato nel grafico, ma molto più basso per via della differenza fra i futures dicembre/giugno, o dividendi, se vogliamo seguire il suggerimento di MRTMSS (che significano la stessa cosa in quanto il calcolo dei futures tiene conto dei dividendi)
ciao
camillo

[livioptions]

scusa Livio, se io riacquistassi tutte le vendute e vendessi tutte le comprate, il guadagno che avrei è esattamente quello indicato nell\'atnow del grafico ovvero del consolidato meno l\'atnow della tabella a sinistra
quindi?
le call tengono già conto dei dividendi

Stiamo dicendo la stessa cosa credo, l\'at now è AT NOW e su qyesto non ci piove, ma se tu fai una B&S sulla call calcolata al valore attuale dell\'indice, o la fai mettendo il valore del future è ovviamente diversa, per cui il PAYOFF verrà diverso.

Sia chiaro, non stò assolutamente mettendo in dubbio la validità della strategia, che ho anch\'io a mercato e che apprezzo tantissimo.


Un saluto affettuoso all\'amico Camillo

[tancredi]

Buongiorno Tancredi, mi rifaccio al quesito di antonino per segnalarti che anche la posizione che hai segnalato a Pernotron (-1 call 3000 dicembre e + 3 call 3400 giugno 17) non ha il payoff evidenziato nel grafico, ma molto più basso per via della differenza fra i futures dicembre/giugno, o dividendi, se vogliamo seguire il suggerimento di MRTMSS (che significano la stessa cosa in quanto il calcolo dei futures tiene conto dei dividendi)
ciao
camillo

Ciao Camillo, se tenessi la strategia fino a giugno, ma io la chiudo a dicembre quindi il payoff non si sposta. Sbaglio?

[tancredi]

Stiamo dicendo la stessa cosa credo, l\'at now è AT NOW e su qyesto non ci piove, ma se tu fai una B&S sulla call calcolata al valore attuale dell\'indice, o la fai mettendo il valore del future è ovviamente diversa, per cui il PAYOFF verrà diverso.

Sia chiaro, non stò assolutamente mettendo in dubbio la validità della strategia, che ho anch\'io a mercato e che apprezzo tantissimo.


Un saluto affettuoso all\'amico Camillo

Infatti Livio, hai anteposto un se. Le carte in tavola però restano queste fino a novembre. O sbaglio qualcosa io? Chiaro che ad ogni stacco dividendo, che può avvenire prima della scadenza del future di riferimento, l\'indice adeguerà il payoff sempre più in basso

[Camillo]

Ciao Camillo, se tenessi la strategia fino a giugno, ma io la chiudo a dicembre quindi il payoff non si sposta. Sbaglio?

Si, anche se rimani positivo, si sposta, perchè fiuto calcola i prezzi delle opzioni in scadenza l\'anno prossimo come se fossero quotate rispatto all\'indice, ma in realtà sono quotate rispetto al loro future di riferimento, per cui te le tiene più alte del valore che avranno realmente a dicembre.
IO non so quali opzioni hai in scadenza l\'anno prossimo, ma tieni presente che il calcolatore ragiona così: per la scadenza di dicembre, calcola il valore intrinseco delle opzioni che hai venduto (in quanto essendo in scadenza non hanno altri valori che ne possano modificare il prezzo) e il valore presunto delle opzioni in scadenza l\'anno prossimo. E qui sta la differenza che diceva Antonino, vale a dire che queste opzioni varranno meno di quanto stimato dal payoff in quanto riferite ad un sottostante più basso di 100 punti(quello di giugno appunto). Per fare un calcolo giusto occorre un calcolatore più sofisticato, che tenga conto dei due valori di riferimento. (tutto questo a vola costante naturalmente).
Comunque grazie per la splendida strategia che stai postando.
ciao
camillo

[livioptions]

Ti ha risposto molto bene Camillo

Io ho avuto modo di paragonare due strategie montate su LEAPS plottandole su Fiuto e su Iceberg e credimi il payoff è risultato completamente diverso
se ritrovo gli screen shot li posto

Ciò non toglie ripeto che l\'at now sia corretto perchè valorizza il prezzo di mercato delle opzioni in campo, è solo il payoff a risultare diverso

[livioptions]

ecco, l\'ho ritrovato, vi allego i due screen shot, la differenza è palese, con beta ti verrebbe da vendere casa e investire tutto il ricavato con Iceberg ti ricredi

[tancredi]

Si, anche se rimani positivo, si sposta, perchè fiuto calcola i prezzi delle opzioni in scadenza l\'anno prossimo come se fossero quotate rispatto all\'indice, ma in realtà sono quotate rispetto al loro future di riferimento, per cui te le tiene più alte del valore che avranno realmente a dicembre.
IO non so quali opzioni hai in scadenza l\'anno prossimo, ma tieni presente che il calcolatore ragiona così: per la scadenza di dicembre, calcola il valore intrinseco delle opzioni che hai venduto (in quanto essendo in scadenza non hanno altri valori che ne possano modificare il prezzo) e il valore presunto delle opzioni in scadenza l\'anno prossimo. E qui sta la differenza che diceva Antonino, vale a dire che queste opzioni varranno meno di quanto stimato dal payoff in quanto riferite ad un sottostante più basso di 100 punti(quello di giugno appunto). Per fare un calcolo giusto occorre un calcolatore più sofisticato, che tenga conto dei due valori di riferimento. (tutto questo a vola costante naturalmente).
Comunque grazie per la splendida strategia che stai postando.
ciao
camillo

Non è che varranno meno, dovrebbero essere caricate ad un prezzo più alto, adesso, su fiuto

[Camillo]

Non è che varranno meno, dovrebbero essere caricate ad un prezzo più alto, adesso, su fiuto

Si questo può essere un escamotage per sopperire alla differenza, oppure, potrebbe essere anche agevole (caso specifico della strategia 3000/3400) visto che la differenza fra dicembre e giugno è di 100 punti, caricare le 3500 (anzichè le 3400) e forzare il prezzo assegnando loro quello delle 3400.
In tal caso risulterà corretto l\'avvallamento esistente fra le opzioni comprate e quelle vendute
ciao

[Cagalli Tiziano]

fiuto calcola i prezzi delle opzioni in scadenza l\'anno prossimo come se fossero quotate rispatto all\'indice, ma in realtà sono quotate rispetto al loro future di riferimento, per cui te le tiene più alte del valore che avranno realmente a dicembre.

Attenzione:
dove esiste l\'indice e non solo il future, come ad esempio nel Bund, le opzioni sono sempre e solo quotate sull\'indice di riferimento che può staccare o meno i dividendi. Oppure esistono opzioni quotate sia su indice che su future e si sceglie quali adoperare poichè il settlement è diverso(ma non è il nostro caso attuale).

Infatti, il future, oltre ai dividendi tiene conto del vantaggio (risk free rate) che un investitore ha, investendo meno soldi sul future rispetto che investirli sull\'indice e li addebita sul future.

Ora che i tassi sono a zero, indice- dividendi coincide con il future ma questa è solo una coincidenza temporale.

[caio]

situazione strateggia d\'esempio

Siccome sò de coccio

aggiorno la situazione della strategia d\'esempio

e se potete confermare?

[Camillo]

Ciao Caio, io ragionerei così:
immaginando che alla scadenza di dicembre ci si trovasse a 3300 (grossomodo punto di massima perdita rilevabile dal grafico)
La call 3000 pagherà 300 punti
La call 3075 ne pagherà 225
Totale - 525 punti
Le tre call 3400 e le tre call 3500 scadenza giugno si valutano con il calcolatore opzioni considerando che hanno 6 mesi di vita residua, alla volatilità del momento e con sottostante inferiore di 100 punti rispetto dicembre (dividendi)
trovati questi valori, farei la differenza per vedere il massimo loss
ciao