Call Diagonal Ratio Backspread

[caio]

Ciao Caio, io ragionerei così:
immaginando che alla scadenza di dicembre ci si trovasse a 3300 (grossomodo punto di massima perdita rilevabile dal grafico)
La call 3000 pagherà 300 punti
La call 3075 ne pagherà 225
Totale - 525 punti
Le tre call 3400 e le tre call 3500 scadenza giugno si valutano con il calcolatore opzioni considerando che hanno 6 mesi di vita residua, alla volatilità del momento e con sottostante inferiore di 100 punti rispetto dicembre (dividendi)
trovati questi valori, farei la differenza per vedere il massimo loss
ciao

a me viene ipotizzando la volà di ora 3750 euro ( all\'incirca)
cmq sappiamo già che sopra 3125 ci sarà una perdita

ho messo il grafico per chiarire dove siamo e cosa seguiamo ( perché nella discussione c è anche un altra strategia già iniziata)

ora cerco di vedere dove si va e come ci si va

tutto qui
ciao a te

[livioptions]

La mia strategia è messa così: la call 3125 è prossima, ma ho sufficenti protezioni per rollare agevolmente.
Inoltre ho chiuso le put vendute, che hanno portato fieno in cascina, visto che costavano solo 0.8 punti.
Ora se sale toccando lo strike 3125, senz\'altro rollerò prima in verticale raddoppiando per sfruttare le protezioni di novembre e poi se sale ancora in diagonale su dicembre.
Se invece scende venderò nuovamente delle put con una distanza superiore a 1 ds

[bergamin]

Si, anche se rimani positivo, si sposta, perchè fiuto calcola i prezzi delle opzioni in scadenza l\'anno prossimo come se fossero quotate rispatto all\'indice, ma in realtà sono quotate rispetto al loro future di riferimento, per cui te le tiene più alte del valore che avranno realmente a dicembre.
IO non so quali opzioni hai in scadenza l\'anno prossimo, ma tieni presente che il calcolatore ragiona così: per la scadenza di dicembre, calcola il valore intrinseco delle opzioni che hai venduto (in quanto essendo in scadenza non hanno altri valori che ne possano modificare il prezzo) e il valore presunto delle opzioni in scadenza l\'anno prossimo. E qui sta la differenza che diceva Antonino, vale a dire che queste opzioni varranno meno di quanto stimato dal payoff in quanto riferite ad un sottostante più basso di 100 punti(quello di giugno appunto). Per fare un calcolo giusto occorre un calcolatore più sofisticato, che tenga conto dei due valori di riferimento. (tutto questo a vola costante naturalmente).
Comunque grazie per la splendida strategia che stai postando.
ciao
camillo

@ camillo
@ livioptions

Ragazzi al post N°48 Tiziano vi ha scritto di fare attenzione ad un errore che avete palesato nei vostri post...non vedo risposte e presumo che vi sia sfuggito!

[livioptions]

@ camillo
@ livioptions

Ragazzi al post N°48 Tiziano vi ha scritto di fare attenzione ad un errore che avete palesato nei vostri post...non vedo risposte e presumo che vi sia sfuggito!

Non capisco, il post 48 non è di Tiziano, facevi prima a fare replay sul messaggio che intendevi portare alla nostra attenzione. Grazie

[livioptions]

Attenzione:
dove esiste l\'indice e non solo il future, come ad esempio nel Bund, le opzioni sono sempre e solo quotate sull\'indice di riferimento che può staccare o meno i dividendi. Oppure esistono opzioni quotate sia su indice che su future e si sceglie quali adoperare poichè il settlement è diverso(ma non è il nostro caso attuale).

Infatti, il future, oltre ai dividendi tiene conto del vantaggio (risk free rate) che un investitore ha, investendo meno soldi sul future rispetto che investirli sull\'indice e li addebita sul future.

Ora che i tassi sono a zero, indice- dividendi coincide con il future ma questa è solo una coincidenza temporale.

@ bergamin : Ho pensato che volessi dire 148 ma se noti, non mi riguarda le mie opzioni sono tutte sotto lo stesso future

[Antonino C]

Io avevo chiamato l\'attenzione sul fatto che se metti in una strategia opzioni che rispondono a valori di sottostanti diversi, devi tenere conto di questa differenza
Quando si fanno strategie di spread temporali come i calendar "e famiglia", il modo per poter verificare queste informazione è fare la semplice put+call parity, lo chiamo "future virtuale", sulla scadenza che ti interessa
In questo modo sai su che valore i MM stanno prezzando le opzioni. E più sei in mezzo al periodo di dividendi e più importante è fare questa verifica

Ora nella strategia mostrata le due scadenze dicembre 2016/giugno 2017 rispondevano a due valori differenti di sottostante con una differenza di circa 100 punti, quindi la call comprata è più otm di quello che si pensa considerando il valore dell\'indice corrente, la volatilità implicita che ne deriva è diversa e così via

Ho visto dai video disponibili che su Iceberg è stata data particolare cura alle funzioni per i "calendar", che sono strategie che in genere vengono snobbate per la complicata definizione del "payoff", che come ha ribadito lo stesso Tiziano non sono dei very e propri payoff ma l\'incrocio tra i payoff a scadenza delle opzioni vendute e la curva at now delle comprate in quel giorno.

[Sig.Bollinger]

@ bergamin : Ho pensato che volessi dire 148 ma se noti, non mi riguarda le mie opzioni sono tutte sotto lo stesso future

Temo tu non abbia capito il quesito/precisazione.

Se se le opzioni sullo stoxx fossero scadute stasera in chiusura (è un esempio come se fosse venerdì a mezzogiorno), quale di questi 2 prezzi avrebbe determinato il settlement?

future chiusura : 3081
indice chiusura : 3087,41

Da quanto scrivete tu e Camillo 3081 giusto?

[livioptions]

Temo tu non abbia capito il quesito/precisazione.

Se se le opzioni sullo stoxx fossero scadute stasera in chiusura (è un esempio come se fosse venerdì a mezzogiorno), quale di questi 2 prezzi avrebbe determinato il settlement?

future chiusura : 3081
indice chiusura : 3087,41

Da quanto scrivete tu e Camillo 3081 giusto?

Temo che tu non abbia capito come ha scritto anche Antonio sopra devi fare la call put parity delle due scadenze per la corretta valorizzazione DEL PAYOFF
non si parla di at now ma di payoff
é ovvio che se oggi fosse il 18/11 il settlement sarebbe valorizzato sull\'indice alle ore 12 che però se fai la call put parity (ora a mercato chiuso i prezzi non sono precisi) il valore tra novembre e dicembre è quasi uguale quindi sarà più simile al future che all\'indice
spero di essermi spiegato

[livioptions]

Se guardate il post #145, ho postato due immagili, la prima fatta con beta non tiene conto dei dividendi, mentre la seconda STESSA IDENTICA STRATEGIA stessi strike e prezzi ovviamente, ma plottata con Iceberg fà vedere la chiarissima differenza di payoff

[fonzie]

ecco, l\'ho ritrovato, vi allego i due screen shot, la differenza è palese, con beta ti verrebbe da vendere casa e investire tutto il ricavato con Iceberg ti ricredi

Piu\' chiaro di cosi\'.

direi una differenza enorme Dal punto di vista del Payoff.

[Cagalli Tiziano]

[ATTACH=CONFIG]20689[/ATTACH]



Piu\' chiaro di cosi\'.

direi una differenza enorme Dal punto di vista del Payoff.

Se vuoi approfondire l\'argomento sul forum se ne è parlato ogni anno in prossimità del rilascio dividendi, può essere importante conoscerlo a fondo poichè il PayOff è ovviamente sempre differente.

[Cagalli Tiziano]

Su Iceberg in figura 1 si vede come l\'utente possa selezionare la moneyness desiderata e in figura 2 il risultato della Put CalL parity (sotto la scadenza si vede il valore dell\'indice e dei punti di stacco).
La scelta sarà in base alle esigenze personali, concordo però che il Put Call parity sia il metodo che introduca meno attenzioni nei settaggi...e già tutto quotato!


P.S:
Nel post 148 io faccio una rilevazione sulla seguente affermazione: ".. ma in realtà sono quotate rispetto al loro future di riferimento" affermazione poi rivista nel proseguio.
Credo che bergamin si riferisse alle parole scritte in neretto, ma ora siamo allineati.
Grazie ragazzi!

[fonzie]

Su Iceberg in figura 1 si vede come l\'utente possa selezionare la moneyness desiderata e in figura 2 il risultato della Put CalL parity (sotto la scadenza si vede il valore dell\'indice e dei punti di stacco).
La scelta sarà in base alle esigenze personali, concordo però che il Put Call parity sia il metodo che introduca meno attenzioni nei settaggi...e già tutto quotato!


P.S:
Nel post 148 io faccio una rilevazione sulla seguente affermazione: ".. ma in realtà sono quotate rispetto al loro future di riferimento" affermazione poi rivista nel proseguio.
Credo che bergamin si riferisse alle parole scritte in neretto, ma ora siamo allineati.
Grazie ragazzi!

Ciao Tiziano , non si potrebbe implementare anche su Fiuto Beta questa funzionalità?

Perchè altrimenti tutte le strategie in Calendar e con scadenze in cui ci si trova lo stacco dei dividendi il Payoff disegnato non rispecchia la realtà.

Grazie.

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano , non si potrebbe implementare anche su Fiuto Beta questa funzionalità?

Perchè altrimenti tutte le strategie in Calendar e con scadenze in cui ci si trova lo stacco dei dividendi il Payoff disegnato non rispecchia la realtà.

Grazie.

Fiuto Beta ha la sua età, sono quasi 10 anni!
Abbiamo pronto da più di 1 anno Options che lo sostituirà (sempre gratuito a vita) ma non abbiamo ancora avuto tempo di predisposrre il tutto.

[fonzie]

Fiuto Beta ha la sua età, sono quasi 10 anni!
Abbiamo pronto da più di 1 anno Options che lo sostituirà (sempre gratuito a vita) ma non abbiamo ancora avuto tempo di predisposrre il tutto.

Aspettiamo Options allora .......

Grazie Tiziano !!!