Dubbio con Vendita Call
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[QUOTE=Gianni51;31780]"il costo dell\'Hedging, dopo l\'attualizzazione, dovrebbe essere pari a 240.000$" questa frase non mi porta...Non è importante guadagnare molto ma guadagnare Molte Volte!
.......QUOTE]
Ciao Tiziano, e\' da molto che non ci sentiamo perche\' sto studiando abbastanza.
Se me lo consenti, e se ti va la discussione, mi permetto di dissentire con te quando dici che l\'Hedging consente di salvaguardare il premio.
Proprio perche\' come dici tu, non e\' importante guadagnare molto ma guadagnare molte volte, allora gli esempi estemporanei di hedging con un solo esempio di prezzi non sono molto indicativi.
Nella pagina http://www.playoptions.it/didattica/hedging, tu stesso dici che
" Questo tipo di operazione, quella cioè di comperare a copertura Tutte le azioni previste dal contratto (500) è una operazione che si può fare solo in teoria.
Solo in teoria perchè presuppone che noi sappiamo che Fiat una volta che prezza 20 euro, non scenda più.
Infatti se scendesse e se noi avessimo in effetti comperato 500 azioni, ecco che subiremmo una perdita dovuta alla vendita più bassa dell\'acquisto "
Poi quando piu\' in giu\' fai l\'esempio della vendita della call 3850 sull\'Eurostok 50, stranamente fai una simulazione che interseca la linea dello strike 3850 solo tre volte.
E se questa linea fosse stata intersecata ogni giorno?
E se il giorno 28-09-2007 il prezzo fosse sceso a 3750 ?
Avremmo guadagnato lo stesso o avremmo perduto?
Ti cito pertanto testualmente la pagina 338 del testo " Opzioni Futures e derivati " di Hull:
Se lo schema di copertura ( Hedging ) fosse perfetto ( e cioe\' ad ogni variazione del sottostante ammettendo eguale a zero le commossioni per acquisto e vendita del sottostante ) il costo dell\'Hedging, dopo l\'attualizzazione, dovrebbe essere pari a 240.000$ ( e\' il valore esatto dell\'opzione al momento della vendita ) per OGNI possibile simulazione ( si OGNI SIMULAZIONEperche\' anche se lo strike non viene piu\' intersecato dovremmo nel continuo continuare ad acquistare e vendere il sottostante ).
Pertanto, L\'Hedging per piccoli polli come noi, che dobbiamo per di piu\' pagare anche le commissioni alla banca per acquistare e vendere il sottostante, non garantisce assolutamente per me, ed anche per Hull , che alla fine siamo in attivo conservando un po\' di premio incassato e che non siamo in perdita.
Come tu dice sarebbe una scommessa, ed allora non vale la pena rischiare i soldi su una scommessa.
Giusto o no?
Ti saluto e spero che vorrai contribuire a questa ed altre discussioni senza animosita\' alcuna.
Gianni51Comment
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Tiziano fantastica idea !La risposta è semplice: il metodo che hai usato NON va bene!
Se invece ne impari uno dei miei, come ho insegnato ad alcuni utenti di questo forum, allora funziona.
Certo che per farlo ti serve almeno un corso di 4 giorni nei miei uffici.
Visto che spesso questo fatto a volte è un problema, anche perchè io non ho molto tempo, stavo pensando di introdurre tutti i miei algoritmi su Fiuto Pro e così basterebbe clikkare su di un pulsante ed eseguire...All'uomo irrazionale interessa solamente avere ragione. All'uomo razionale interessa imparare.Comment
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L\'hedging è la condizione stessa per l\'esistenza del mercato.
Se non ci fosse la possibilità di hedggiare i mm non potrebbero assumersi l\'obbligo di comprare e vendere e quindi non ci sarebbe il mercato.
I mm praticano un hedging istituzionale, che costa molto e lo pagano con lo spread che incassano da noi.
L\'hedging istituzionale ha lo scopo di mantenere il delta del payoff a zero.
Noi lo spread lo paghiamo, quindi siamo doppiamente penalizzati rispetto ai mm, perchè ovviamente oltre a pagarlo non lo incassiamo.
Quindi se noi andiamo a fare un hedging istituzionale, prendiamo immediatamente la strada della perdita.
Quello che possiamo fare è l\'hedging speculativo.
Cioè quello con cui si hedgia solo una parte delle posizioni a mercato, non il payoff complessivo.
Va da se che l\'hedging speculativo non punta ad avere il delta del payoff a zero.
Quindi si corrono dei rischi. Ma si chiama speculativo proprio per questo motivo.
Allora noi se abbiamo capito di cosa stiamo parlando, prendiamo le nostre contromisure e facciamo, come si dovrebbe sempre se si vuole guadagnare qualcosa, una scommessa con il mercato.
La prima cosa che dobbiamo focalizzare è la nostra perdita massima.
La definiamo con delle protezioni larghe ed economiche.
Poi scegliamo che tipo di hedging fare.
Io dalla mia esperienza ho capito che posso scegliere tra hedging difensivo ed hedging aggressivo.
Con l\'hedging difensivo, tento di difendere una o più posizioni diventate a rischio.
Invece con l\'hedging aggressivo, tento di guadagnare.
Poichè le mie posizioni si caratterizzano per le basse quantità, come quasi tutte quelle di chi opera come chi legge questo forum, per l\'hedging uso sia il sottostante che le opzioni. Le opzioni perchè hanno delta inferiore al sottostante e quindi consentono di "aggiustare il tiro" al meglio possibile.
Il mio l\'hedging aggressivo parte da una particolare visione del mercato che individua i momenti di debolezza dello stesso, per sfruttarli a proprio vantaggio.
Il delta è un indicatore di breve, ma la visione del mercato mi offre delle indicazioni di medio termine, quindi oltre a vedere la strada che ho davanti tramite il delta, dispongo anche di un "navigatore" che mi indica le strade che ancora non vedo ad occhio nudo, attraverso la mia visione del mercato.
E\' il mio modo che ho scelto dopo aver preso coscienza dei tanti altri che esistono per utilizzare l\'hedging.
Quando dicevo che occorre fare l\'università delle opzioni, mi riferivo a concetti di questo tipo e non all\'uso di terminologie come la parola Vola al posto di Volatilità.Last edited by pidi10; 12-05-11, 09:59.Comment
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@pidi
L\'hedging è la condizione stessa per l\'esistenza del mercato.
Se non ci fosse la possibilità di hedggiare i mm non potrebbero assumersi l\'obbligo di comprare e vendere e quindi non ci sarebbe il mercato.
Quello che possiamo fare è l\'hedging speculativo.
Cioè quello con cui si hedgia solo una parte delle posizioni a mercato, non il payoff complessivo.
La prima cosa che dobbiamo focalizzare è la nostra perdita massima.
La definiamo con delle protezioni larghe ed economiche.
Poi scegliamo che tipo di hedging fare.
Io dalla mia esperienza ho capito che posso scegliere tra hedging difensivo ed hedging aggressivo.
Con l\'hedging difensivo, tento di difendere una o più posizioni diventate a rischio.
Invece con l\'hedging aggressivo, tento di guadagnare.
Ciao Pidi,
in ottica di hedging difensivo , immagino che ti sei costruito delle regole,
le mie che pensavo di usare sono queste:
1) Rollata da fare solo una volta al primo attacco dello strike
2) Quando il mio NUOVO strike e\' di nuovo attaccato ,
entro con il sottostante AD OGNI Variazione in % delta per esempio ( minima variazione Delta=0,10)
3) Alle 12 e alle 17.20 di ogni giorno
compro sottostante in base alla regola N 2
3) Per recuperare le mie eventuali spese di delta hedging andro\' a vendere al mercato un premio che mi copra le spese
Volevo avere una tua opinione al riguardo.
Grazie.
N.b: Chiaramente sia la rollata ed la vendita degli ulteriori premi , verra\' fatta in base al proprio profilo di rischio e di budget !!Last edited by fonzie; 13-05-11, 18:39.Comment
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No io in questo momento non uso hedging difensivo inteso in senso classico.
Uso hedging aggressivo, che produce un consolidato positivo che uso come protezione.
L\'hedging aggressivo entra in funzione ad ogni occasione indipendentemente dal fatto che una gamba venga toccata. Così quando questo accade potrei avere in cassa un valore equivalente ad un premio aggiuntivo da utilizzare per l\'eventuale rollata.Comment
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No io in questo momento non uso hedging difensivo inteso in senso classico.
Uso hedging aggressivo, che produce un consolidato positivo che uso come protezione.
L\'hedging aggressivo entra in funzione ad ogni occasione indipendentemente dal fatto che una gamba venga toccata. Così quando questo accade potrei avere in cassa un valore equivalente ad un premio aggiuntivo da utilizzare per l\'eventuale rollata.
Ciao Pidi,
se non ti disturba tanto ,
mi potresti fare un piccolo esempio di hedging aggressivo?
Grazie.Comment
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Un piccolo esempio sarebbe fuorviante.
Occorrerebbe un tour per spiegarlo, perchè gli elementi di valutazione in gioco non sono immediatamente percepibili ed occorre acquisire preventivamente una particolare visione del mercato che spiegata su un forum porterebbe molti a perdere soldi a causa di errata interpretazione.
Per darti un\'idea immaginati una sorta di doppio scalping su sottostante ed opzioni, totalmente integrato ed automatico. Naturalmente gestito con un software.
Certamente non una cosa disponibile per neofiti, ma che ho voluto citare in questa area per neofiti, solo per rispondere adeguatamente ad un post di questo thread.Comment
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@pidi
Un piccolo esempio sarebbe fuorviante.
Occorrerebbe un tour per spiegarlo, perchè gli elementi di valutazione in gioco non sono immediatamente percepibili ed occorre acquisire preventivamente una particolare visione del mercato che spiegata su un forum porterebbe molti a perdere soldi a causa di errata interpretazione.
Per darti un\'idea immaginati una sorta di doppio scalping su sottostante ed opzioni, totalmente integrato ed automatico. Naturalmente gestito con un software.
Certamente non una cosa disponibile per neofiti, ma che ho voluto citare in questa area per neofiti, solo per rispondere adeguatamente ad un post di questo thread.
Sono perfettamente d\'accordo.
N.b: Cosa ne pensi del mio post precedente?
Ciao.Comment
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Se parliamo di hedging...
... vogliamo parlare di una tecnica che ci permette di coprire il rischio verso la "greca" che ci preoccupa.
Dato che tutte le greche sono delle derivate di fattori principali quali il tempo il prezzo e la volatilità, è chiaro che l\'hedging deve tenere conto di tutte le variabili:
se voglio azzerare il delta è chiaro che dovrò anche tenere conto del tempo altrimenti l\'ho azzerato solo nel momento dell\'intervento ed è anche vero che se lo eseguo ad ogni minuto secondo, dilapido il premio in men che non si dica.
Quindi la tecnica che un trader non istituzionale deve applicare è ben diversa da quella scritta sui libri che, se applicata, commissioni a parte, produrrebbe, come in effetti produce, il solo guadagno dato dal risk free rate...ovviamente!
Deve essere diversa e deve tenere conto del costo delle operazioni e della quantità.
Insomma questo per dire che esiste una serie di tecniche ma non possono essere così semplici da riaassumersi in 4/5 regole.
Io, come scrive Pidi, ho fatto un tour proprio su una di queste tecniche e non sono riuscito nell\'intera giornata a illustrare tutte le variabili.
Teniamo dei corsi appositi ma durano 4 giorni ed è per questo che entro l\'anno metteremo in Fiuto Pro i codici e chi vorrà potrà fare la sua copertura senza fare corsi e con la sicurezza che il sistema funziona.
Statistiche: io faccio circa 600 strategie/anno e circa la metà vanno in copertura...e la pagnotta per me e i miei collaboratori esce sempre .... da oramai 20 anni...se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.Comment
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Io ti posso dare la mia di statistiche ed è sulla base di un paio d\'anni di lavoro. La regola era più o meno come la tua, la variazione di delta da correggere era di 0,05 perchè succede che quando il delta è 0,8 e sei quasi a scadenza l\'escursione percentuale è maggiore e i prezzi di carico diventano sensibilmente peggiori e quindi meglio avvicinarsi.
Ho fatto strategie sia su future che su azioni ma il risultato è stato negativo. Non una catastrofe, ma certamente non un sistema affidabile.
Sono poi passato al rolling e ti devo dire che mi trovo molto meglio, meno stress e risultati positivi. Non eccezionali, ma soddisfacenti.Comment
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scusa se vado cosi\' indietro, ma le vostre esperienze sono preziose,Io ti posso dare la mia di statistiche ed è sulla base di un paio d\'anni di lavoro. La regola era più o meno come la tua, la variazione di delta da correggere era di 0,05 perchè succede che quando il delta è 0,8 e sei quasi a scadenza l\'escursione percentuale è maggiore e i prezzi di carico diventano sensibilmente peggiori e quindi meglio avvicinarsi.
Ho fatto strategie sia su future che su azioni ma il risultato è stato negativo. Non una catastrofe, ma certamente non un sistema affidabile.
Sono poi passato al rolling e ti devo dire che mi trovo molto meglio, meno stress e risultati positivi. Non eccezionali, ma soddisfacenti.
oggi come aggiorneresti il post, tenendo conto, che il modulo hedging di fiutopro ha rivoluzionato l\'approccio.Comment
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Se tu testi il nuovo modulo di hedging di Fiuto Pro, non devi settare nulla:
non so la regola con cui fa hedging (ed immagino che sia un loro diritto non pubblicarla visto che ora la moda è di copiare PlayOptions!) ma so che è "strano"nel procedere ma certamente molto profittevole!
Non ho ancora messo in reale nulla con questo sistema perchè volevo capirlo.
Il risultato è un bel mancato guadagno su una decina di strategie (100% in guadano)
ed io che non ho capito con che criterio entra
Veramente geniale
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Per rolling cosa intendi, rollare al mese successivo, di strike, potresti chiarirmi con un esmpio ?Io ti posso dare la mia di statistiche ed è sulla base di un paio d\'anni di lavoro. La regola era più o meno come la tua, la variazione di delta da correggere era di 0,05 perchè succede che quando il delta è 0,8 e sei quasi a scadenza l\'escursione percentuale è maggiore e i prezzi di carico diventano sensibilmente peggiori e quindi meglio avvicinarsi.
Ho fatto strategie sia su future che su azioni ma il risultato è stato negativo. Non una catastrofe, ma certamente non un sistema affidabile.
Sono poi passato al rolling e ti devo dire che mi trovo molto meglio, meno stress e risultati positivi. Non eccezionali, ma soddisfacenti.Comment



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