Divieto vendite allo scoperto

[Denis Moretto]

ciao ragazzi,

vi confermo che dopo aver telefonato alla consob per conferma, non si possono avere posizioni short nette anche sul future DJ EUROXX 50.
Questo perchè all\'interno del paniere ci sono titoli italiani quali unicredit, generali, intesa s.paolo

[TFiutoT384]

La Consob ha deciso oggi di prorogare fino al 15 gennaio 2012 il provvedimento restrittivo in materia di posizioni nette corte sulle azioni del comparto finanziario, adottato il 12 agosto scorso (delibera n. 17902) e poi prorogato fino all’11 novembre (delibera n. 17951). Resta quindi in vigore il divieto di assumere o incrementare le posizioni nette corte sui titoli azionari del settore bancario-assicurativo.
Restano altresì in vigore gli obblighi di comunicazione alla Consob delle posizioni ribassiste rilevanti su tutte le società quotate in Italia, introdotti il 10 luglio scorso (delibera n. 17862). Misure analoghe sono in vigore in altri Paesi europei e saranno delineate nel futuro regolamento comunitario in materia di vendite allo scoperto.

La Consob ha anche deciso di proibire le vendite allo scoperto "nude", cioè quelle non assistite dalla disponibilità dei titoli al momento dell’ordine. Il nuovo divieto vale per tutte le azioni quotate sui mercati regolamentati italiani indipendentemente da dove sono negoziate. Il provvedimento ha efficacia dalle ore 00.00 del 1° dicembre 2011.
Le misure sono state adottate alla luce dell’attuale situazione dei mercati finanziari, caratterizzata da forte volatilità; potranno essere modificate o revocate secondo le condizioni di mercato e, per quanto possibile, in accordo con le altre autorità europee che hanno adottato analoghe misure.
Le delibere (n. 17992 e 17993 dell’11 novembre 2011) sono disponibili sul sito internet dell’Istituto (www.consob.it).

Voglio provare ad essere ottimista su questo: per quella data e non prima Fiuto pro funzionerà finalmente in real anziché in paper.


Per il resto mi sa che sia meglio cercarsi un broker che operi anche col mercato USA. Sicuramente con queste trovate il mercato smette di essere ribassista: oggi mi sembra infatti che i mercati, soprattutto sui bancari, siano splendidamente rialzisti come un missile; se continua così a Marte ci si arriva in tre giorni.

[Apocalips]

ciao ragazzi,

vi confermo che dopo aver telefonato alla consob per conferma, non si possono avere posizioni short nette anche sul future DJ EUROXX 50.
Questo perchè all\'interno del paniere ci sono titoli italiani quali unicredit, generali, intesa s.paolo

Rien ne va plus, les jeux sont faits!!!!

[Andrea Acquarone]

Ricapitolando

Ricapitolando,chiedo conferma alla voce del forum di quanto detto in precedenza.
Ho questi iltimi dubbi:

1) vorrebbe dire che l\'estoxx al momento non è tradabile al ribasso
né col future, nè con la vendita allo scoperto di call o l\'acquisto di put?

Ossia,
2) nessuno lo può fare oppure il divieto vale solo se si opera da un conto italiano?

3) Se uno volesse con un conto, poniamo americano, o tedesco, operare sul mercato europeo vendendo opzioni call dell\'estoxx, a partire dal 1 dicembre non potrà?

4) E dovrà aver liquidato prima di quella data le sue posizioni al ribasso?

5) S\'è detto che tutto ciò perché all\'interno dell\'indice estoxx figurano alcuni titoli italiani, ossia quotati alla borsa di Milano, e qundi regolati dalla Consob che ha imposto questa limitazione;è possibile che sia così?

6) La Consob con una sua decisione possa vietare l\'assunzione di posizioni ribassiste sull\'indice "europeo"?

7) E questo divieto vale per tutti nel mondo? (che nemmeno operando da un conto americano - TOS per dire - uno può iniziare le sue strategie vendendo delle call?)


Non so se ad ltri interessa, ma sarebbe per me parecchio interessante poter capire questi punti nel dettaglio, per quanto poi pare che i regolatori non abbiano sostanzialmente i mezzi per far adempiere tale misure restrittive, o per castigare nel caso chi le viola.

E\' che cerco di tenere sempre a mente un pensiero del Guicciardini,"nelle cose degli stati non bisogna tanto considerare quello che la ragione mostra che dovessi fare uno principe, quanto quello che secondo la sua natura o consuetudine si può credere che faccia: perché e’ principi fanno spesso non quello che dovrebbero fare, ma quello che sanno o pare loro di fare. E chi si risolve con altra regola può pigliare grandissimi granchi".

Ringrazio già coloro che mi risponderanno dall\'Unità Antigranchi del forum di playoptions.

[cmerru]

in poche parole significa che siamo fregati ?
molte strategie ( quasi tutte )che prevedono la compra/vendita del sottostante non possono essere attuate ?...ci gireremo i pollici davanti al monitor..

Apo

forse possiamo specializzarci nella strategia "opzioni a montante americana"..almeno lì si parte con in mano il sottostante..e quando ci sono call vendute in portafoglio..sono tutte coperte..!

ps è peraltro molto "strano" e giuridicamente anomalo che un divieto Consob possa estendersi ad autorità regolamentari di altri paesi, anche fossero comunitari..

[DICECC]

Chiedo gentilmente a Denis una precisazione: le posizioni short su Eurostoxx 50, come pure su FTSEMIB, riguardano solo i futures o anche le opzioni?
Mi sembra che in passato sia stato detto che sulle opzioni su indici si poteva operare liberamente.
Inoltre, se ho in portafoglio azioni di banche e assicurazioni incluse nel FTSEMIB posso considerarle a copertura di FIB venduti e, in caso affermativo, quale "pesatura" si deve attribuire?
Grazie.

[doctorcro]

Chiedo gentilmente a Denis una precisazione: le posizioni short su Eurostoxx 50, come pure su FTSEMIB, riguardano solo i futures o anche le opzioni?
Mi sembra che in passato sia stato detto che sulle opzioni su indici si poteva operare liberamente.
Inoltre, se ho in portafoglio azioni di banche e assicurazioni incluse nel FTSEMIB posso considerarle a copertura di FIB venduti e, in caso affermativo, quale "pesatura" si deve attribuire?
Grazie.

cé molta confusione...anche tra i promotori stessi... a me e´stato detto che in teoria non si potrebbe e quindi le posizioni short anche sulle opzioni sia del ftsemib sia dax sia eurostoxx sono vietate ..pero´si dice anche che qualcuno continua a farle perche´, avendo dei sottostanti in portafoglio, non se ne possono accorgere se apri una posizione netta corta...poi... cé qualcuno che si prende la briga di controllare? e le sanzioni quali sarebbero?...
mi piacerebbe che qualcuno facesse un po´di chiarezza.....e sul mercato americano si puo´o non si puo shortare una call senza il sottostante?..grazie.

[maupro]

bund

Chiedo cortesemente se ci sono limitazioni per quanto riguarda le posizioni short sul Bund e miniNasdaq,
grazie mille.

[Denis Moretto]

Ciao ragazzi,
al momento non c\'è nessuna limitazione su Bund e MiniNasdaq e Dax...

Mentre le limitazioni valgono sia su azioni, futures che opzioni.
Quindi non si possono aprire futures short, short di titoli, vendita di call, e acquisto di put.
Questo perchè sono posizioni short nette.

Poi è chiaro che se uno ha in portafoglio il sottostante può farlo senza problemi...oppure se uno ha in portafoglio x generali, x unicredito e x Intesa S.Paolo e la totalità di questi fa si che il peso uguale a quello di un Fib o un MiniFib allora può tranquillamente shortare il future...

Tenete in considerazione che comunque voi potete anche andare short, cioè se voi provate a vendere un Fib, riuscite a farlo non è che il book sia bloccato, il discorso è che poi ci sono eventuali controlli sulle posizioni....con sanzioni che vanno da un min di 10.000 euro ad un max di 3 milioni, in base alla mole dell\'operazione.

[Apocalips]

Ciao ragazzi,
al momento non c\'è nessuna limitazione su Bund e MiniNasdaq e Dax...

Mentre le limitazioni valgono sia su azioni, futures che opzioni.
Quindi non si possono aprire futures short, short di titoli, vendita di call, e acquisto di put.
Questo perchè sono posizioni short nette.

Poi è chiaro che se uno ha in portafoglio il sottostante può farlo senza problemi...oppure se uno ha in portafoglio x generali, x unicredito e x Intesa S.Paolo e la totalità di questi fa si che il peso uguale a quello di un Fib o un MiniFib allora può tranquillamente shortare il future...

Tenete in considerazione che comunque voi potete anche andare short, cioè se voi provate a vendere un Fib, riuscite a farlo non è che il book sia bloccato, il discorso è che poi ci sono eventuali controlli sulle posizioni....con sanzioni che vanno da un min di 10.000 euro ad un max di 3 milioni, in base alla mole dell\'operazione.

mi sembra di capire che anche creando sinteticamente un sottostante short non è possibile farlo.

giusto?

Apo

[DICECC]

Considerato che, come precisato da Denis, il divieto riguarda anche la vendita di CALL e l\'acquisto di PUT, l\'operazione di contestuale acquisto e vendita di CALL e di PUT con stessa scadenza ma strikes diversi (Condor) è consentita?

[doctorcro]

Ciao ragazzi,
al momento non c\'è nessuna limitazione su Bund e MiniNasdaq e Dax...

Mentre le limitazioni valgono sia su azioni, futures che opzioni.
Quindi non si possono aprire futures short, short di titoli, vendita di call, e acquisto di put.
Questo perchè sono posizioni short nette.

Poi è chiaro che se uno ha in portafoglio il sottostante può farlo senza problemi...oppure se uno ha in portafoglio x generali, x unicredito e x Intesa S.Paolo e la totalità di questi fa si che il peso uguale a quello di un Fib o un MiniFib allora può tranquillamente shortare il future...

Tenete in considerazione che comunque voi potete anche andare short, cioè se voi provate a vendere un Fib, riuscite a farlo non è che il book sia bloccato, il discorso è che poi ci sono eventuali controlli sulle posizioni....con sanzioni che vanno da un min di 10.000 euro ad un max di 3 milioni, in base alla mole dell\'operazione.

siamo certi che sul dax si puo´fare?....qualche promotore mi aveva detto che non era possibile....

[Apocalips]

Tenete in considerazione che comunque voi potete anche andare short, cioè se voi provate a vendere un Fib, riuscite a farlo non è che il book sia bloccato, il discorso è che poi ci sono eventuali controlli sulle posizioni....con sanzioni che vanno da un min di 10.000 euro ad un max di 3 milioni, in base alla mole dell\'operazione.

e al broker che ha consentito l\'operatività short in barba ai divieti cosa gli fanno?

Niente.


Apo

[cmerru]

e al broker che ha consentito l\'operatività short in barba ai divieti cosa gli fanno?

Niente.


Apo

poi mi spiegavano dovrebbe contare la posizione "personale"..e allora mi vien da pensare..come fanno a controllare (cioè..potrebbero..ma sarebbe molto difficile per posizioni marginali tipiche della clientela retail)...se io sono ad esempio short su IWB..e magari sul conto Webank ho le azioni...mah..

anche per questo credo non esista un blocco aprioristico sulla possibilità di operare..sei tu che conoscendo le disposizioni devi sapere che se lo fai puoi andare incontro a sanzioni se non sei in linea con quanto previsto..e tutto sommato credo che operativamente questa soluzione ci possa anche stare...basta che valga per tutti..e che sia limitata nel tempo anche perchè è dimostrato che non è la soluzione..anzi...

[Gauss]

infatti si vede benissimo che il divieto di andare short funziona.

oggi ad esempio finmeccanica è a -20% ..... e tutti devono andare long ..... !!!

in pratica esaminando operativamente la cosa dovrebbe funzionare così:
se il titolo scende ... chi è long perde ... ma chi è short guadagna.
in pratica non c\'è una perdita di ricchezza ma "solo" un trasferimento da un portafogli all\'altro.

con il divieto delle posizioni corte invece dovrebbe funzionare così ..
se come prima chi è long perde, due sono le possibilità:
o continua a perdere
o chiude la posizione ...
se chiude la posizione vende per forza a un altro operatore che va long (perchè NON si può andare short!)
ma nel frattempo, per tutta la discesa, ... nessuno ci ha guadagnato ... si ha una diminuzione della ricchezza complessiva sul titolo.

In pratica se ieri sera si aveva una posizione long finmeccanica a 4,4 e oggi si chiudeva a 3,6 la perdita era di 0,8 ... e quel 0,8 nessuno lo ha "guadagnato" ... é stato perso ...

PS: secondo me anche con il divieto di short c\'è il "trasferimento fondi" da un portafoglio ad un altro .... dai piccoli .... ai grandi ....!!!