Spread trading con le opzioni

[Thalos]

livio , cercherò di farci pratica anche senza capire . mi pare come tracciare una riga
che taglia orizzontalmente l\'ultimo movi mento . questo, a casaccio . però voi
riuscite a vincere e allora .. forse ... ma è inutile , non ci credo . buonanotte .
okjon marcello .

Ciao
E\' molto semplice, forse anche troppo, non ci sono medie mobili o altro, solo e unicamente l\' intersezione tra due prezzi correlati, in positivo o in negativo, entri comprando il piu\' forte e vendi il piu\' debole, la linea che vedi in centro non e\' altro che l\' incrocio tra i due prezzi che ti darebbe lo Stop and Reverse.
Tutto qui, niente di strano o difficile, segui solo e unicamente i trend in atto, piu\' forte e\' il Trend e meglio e\' sei solo piu\' protetto.
Prova in Paper e vedrai che i risultati una volta presa la mano diventano tranquilli.

Ho solo aggiunto l\' Indicatore di Momentum che ha postato prima Tiziano su FiutoPro, che mi da\' la percezione di dove il trend e\' piu\' forte.
Ovviamente non avendo Xbear e LevMib, guardo il Momentum del Future Spmib.
Approfitto per ringraziarlo, era una chicca che mi mancava.

[okjon]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2373-Spread-trading-con-le-opzioni

Ciao Camillo, io penso proprio che non ha comprato altro. Il trend pasa in negativo e quindi o vendi il fib o minifib o compri l\'etf short.

Per quello che dice Okjon effettivamente il funzionamento potrebbe sembrare quella di una media mobile, ma in effetti non è così, è un pivot mobile che cambia a seconda del tf e se vuoi anche a seconda della larghezza del grafico per cui hai possibilità plurime di ingresso.

Per quelli che hanno Sella, lo stesso risultato di ottiene applicando l\'oscillatore "inverse" a qualsiasi strumento.

Aggiungo che ho fatto alcune prove in paper "reale" e funziona, tuttalpiù come opzionista entrerei con il paracadute di una settimanale comperata.

livio , cercherò di farci pratica anche senza capire . mi pare come tracciare una riga
che taglia orizzontalmente l\'ultimo movi mento . questo, a casaccio . però voi
riuscite a vincere e allora .. forse ... ma è inutile , non ci credo . buonanotte .
okjon marcello .

[Thalos]

Oggi e\' stata un\' operativita\' un po\' fuori dal comune, o dai ranghi come si preferisce, la mia idea iniziale era quella di fare uno Spread in correlazione tra Incrocio Xbear con Generali, poi in corso d\'opera ho visto che Generali perdeva forza fino a sprofondare, poi ho guardato UCG, ma addirittura l\' hanno sospesa per eccesso di ribasso, l unica che reggeva era ENI, ma poco correlata, per cui mi sono domandato se valeva la pena lo Spread ho valutato che la Forza di Xbear era altissima e in correlazione inversa con LevMib, per cui ho comprato solo ed unicamente una media quantita\' di pezzi Xbear (Mai rischiare troppo in questo periodo) e ho lasciato correre seguendola con Trailing stop largo. (We Bank da\' la possibilita\' di impostare i Tick di Trailing stop automaticamente senza farlo in manuale).
Il Trend era troppo ben definito e lucido sin dalla mattina presto e mi ha protetto completamente, mi sono anche permesso una puntata in piscina alle 13.00.
Ovviamente ho chiuso tutta la posizione alle 17.00 con un buon gain e fresco come una rosa.

Quello di oggi e\' un classico esempio di Vendi sulla Debolezza e non guardare indicatori di ipervenduto, tipo RSI o similari (sono ormai obsoleti e erratici) che ti avrebbero fatto uscire dalla posizione molto prima o peggio andare Controtrend.
Domani e\' un\' altro giorno e vediamo come butta.
Ciao

[livioptions]

Thalos, mentre per le azioni il concetto mi era chiarissimo, per l\'Xbear non capisco: oltre all\'xbear, cosa hai comprato in stretta correlazione?
grazie
camillo

Ciao Camillo, io penso proprio che non ha comprato altro. Il trend pasa in negativo e quindi o vendi il fib o minifib o compri l\'etf short.

Per quello che dice Okjon effettivamente il funzionamento potrebbe sembrare quella di una media mobile, ma in effetti non è così, è un pivot mobile che cambia a seconda del tf e se vuoi anche a seconda della larghezza del grafico per cui hai possibilità plurime di ingresso.

Per quelli che hanno Sella, lo stesso risultato di ottiene applicando l\'oscillatore "inverse" a qualsiasi strumento.

Aggiungo che ho fatto alcune prove in paper "reale" e funziona, tuttalpiù come opzionista entrerei con il paracadute di una settimanale comperata.

[okjon]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2373-Spread-trading-con-le-opzioni

Ciao

Oggi operativita\' Short molto semplice di Acquisto XBear su incrocio LevMib, Time Frame 15 Minuti.
Pochi pezzi per non farsi male ma guadagno garantito.
Correlazione inversa perfetta Forza di Xbear.
Non faccio altro, se ritraccia esco in Gain, se invece continua alleggerisco la posizione e lascio in Overnight qualche pezzo lasciandolo correre.
Trailing Stop e via

mi unisco a camillo nel non comprendere questo incrocio lev/ xbr . lo vedo regolabile come più mi fa comodo come se aggiungessi a uno solo dei due una media mobile
regolabile a mio piacere per comprare in quel momento .ma niente mi salverebbe
dai periodi di inversioni continue con perdite , in attesa di trend veri e propri ;
è il difetto dei sistemi a medie mobili . seguirò i vostri messaggi per capire ( forse :silly: ) .
ciao a tutti . okjon ignobile trader .

[Camillo]

Ciao

Oggi operativita\' Short molto semplice di Acquisto XBear su incrocio LevMib, Time Frame 15 Minuti.
Pochi pezzi per non farsi male ma guadagno garantito.
Correlazione inversa perfetta Forza di Xbear.
Non faccio altro, se ritraccia esco in Gain, se invece continua alleggerisco la posizione e lascio in Overnight qualche pezzo lasciandolo correre.
Trailing Stop e via

Thalos, mentre per le azioni il concetto mi era chiarissimo, per l\'Xbear non capisco: oltre all\'xbear, cosa hai comprato in stretta correlazione?
grazie
camillo

[Thalos]

Ciao

Oggi operativita\' Short molto semplice di Acquisto XBear su incrocio LevMib, Time Frame 15 Minuti.
Pochi pezzi per non farsi male ma guadagno garantito.
Correlazione inversa perfetta Forza di Xbear.
Non faccio altro, se ritraccia esco in Gain, se invece continua alleggerisco la posizione e lascio in Overnight qualche pezzo lasciandolo correre.
Trailing Stop e via

[Ismael]

Scusate una domanda: per "mettersi a delta zero" intendete boxare la posizione o hedgiarla?

E già che ci sono un\'altra considerazione. Il punto con supporti e resistenze (e quindi dpd... o forse dovrei dire con i dpd che sono le sole RESISTENZE e SUPPORTI...) è capire quando la rottura o il rimbalzo sono falsi. Tiziano ha spiegato in passato di monitorare la VI dell\'atm e, nel msg precedente di osservare se c\'è sintetizzazione (e quindi la forza si sposta sull\'altro lato) o se c\'è azzeramento del delta (colonnina sparisce e forza rimane invariata). Nel caso di sintetizzazione si può preupporre che la rottura possa essere temporanea? Mentre se vanno in delta 0, lo strike viene "mollato"?

Io pensavo che in caso di indici si potrebbe monitorare la scorrelazione tra indice e future in quanto, quando decidono di spingere verso la rottura o di far rimbalzare i volumi sono massicci e istantanei e quindi l\'indice ci dovrebbe mettere qualche tempo per riallinearsi...ha senso secondo voi?

buona domenica e sorry per la scorrelazione grammaticale...

[Cagalli Tiziano]

Se un livello DPD sparisce noi non sappiamo se sono passati a delta zero oppure hanno sintetizzato e credo che la lettura dinamica del book può darci una mano. Perchè sintetizzare subito quando lo fanno loro ci risparmia del premio invece passare a delta zero indica indecisione perciò farlo con loro si risparmia di nuovo in caso di range.

Noi lo sappiamo con estrema precisione dato che raccolgo i dati in tempo reale.
Se sono a delta zero io non li faccio vedere perchè sono ininfluenti al trend.

Se si fossero girati in sintetico o parte in delta e parte in sintetico, io aggiungo sul lato sintetizzato, la quantità che hanno piazzato. Poi lo comparo con l\'eventuale porzione persa di perdita del premio, e lo trasformo in forza.

[Camillo]

Ciao

Parlando di Spread con Opzioni, approfittando della forza senpre presente su Generali, che tiene un momentum sempre oltre lo 0,50 sull\' Orario e quindi sopra i 10 Euro, potremmo aprire una posizione

Bull Call Spread - Comprando Call 9,5 e Vendendo Call 10.5, cosa ne pensate?

Anche se oggi il movimento mi sembra piu\' Laterale, Bund leggermente in Rialzo, debolezza Azionaria.

Complimenti Thalos, davvero una sicurezza.
Complimenti anche a tutti gli altri che stanno portando "acqua" alla strategia.
Non ho ben compreso alcuni punti (ad es. mi sembra che tu in alcuni momenti vai solo long con un titolo, o etf), ma credo che se la discussione andrà avanti, mi metterò in pari.
Ti rispondo per la domanda che hai fatto sullo spread di call:
Personalmente, anzichè un bull call spread 9,5/10/5, farei un bull put spread 10,5/9,5.
Il risultato dovrebbe essere uguale in termini di pay off, ma vantaggioso in termini di theta.
Grazie dei tuoi post e ........ continua a postare!
camillo

[Thalos]

Intanto chiedo scusa a Livio per la temporanea uscita dal topic del thread!



Assolutamente si, io vorrei fare solo un ragionemento che abbina ciò che abbiamo a mercato con la tecniche di lettura del book per reagire adeguatamente osservando ciò che accade, cioè abbinare gli utilissimi strumenti che ha reso disponibili Tiziano con la conoscenza di chi osserva i book tutti i giorni come Thalos.



Grazie infinite, chiarissimo!

Vorrei mettere per iscritto qualche ragionamento perchè sapere leggere il book può fare la differenza in caso di copertura (hedging).Chi non è interessato può benissimo farne a meno

Prendo in esame i DPD come punti di riferimento.

Prendiamo una call venduta ¯¯¯¯¯\

Gli istituzionali al DPD hanno perso il premio, sono al breakeven, dal quale iniziano a perdere. Quindi si trovano di fronte a 2 possibilità:

*rimandare il prezzo indietro colpendo il bid, posizionando anche un muro invisibile di orgini iseberg o asteriscati sull\'ask.

*partecipare alla salita colpendo l\'ask passando da call a put sintetica e aumentando il momentum della salita stessa

Riamanere visibili sul book è uno svantaggio(e Thalos ci conferma che ormai non lo fanno).

Se un livello DPD sparisce noi non sappiamo se sono passati a delta zero oppure hanno sintetizzato e credo che la lettura dinamica del book può darci una mano. Perchè sintetizzare subito quando lo fanno loro ci risparmia del premio invece passare a delta zero indica indecisione perciò farlo con loro si risparmia di nuovo in caso di range.

E\' solo un ragionamento, intanto grazie a Tiziano il suo staff c\'è il modulo delta hedging

Ottima considerazione e su questo argomento con le Opzioni il piu\' idoneo a darci una spiegazione di quello che succede potrebbe essere proprio Tiziano, che e\' un Maestro nel campo specifico.

[okjon]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2373-Spread-trading-con-le-opzioni

Proprio così, se il prezzo è 0,3 pagherai 150 € se la compri, se invece compri il future non pagherai nulla all\'apertura ma ti verranno richiesti i margini di garanzia che cambiano a seconda del broker. A fine giornata ti verrà addebitato/accreditata la differenza rispetto al giorno precedente e ri-adeguato il margine.
Ok Jon?

mille grazie livio e scusate l\'intromissione . ho approfittato della vostra volatilità :w00t: .
okjon marcello .

[realdrago]

mia moglie mi dice che sembro incarcerato, sta\' pensando seriamente di portarmi i viveri attraverso la porta..

:laughing: Su le mani chi ci è già stato! :whistling:

[realdrago]

Intanto chiedo scusa a Livio per la temporanea uscita dal topic del thread!

i DPD sono il riuìsultato di quello che è a mercato e non di quello che succederà.

Assolutamente si, io vorrei fare solo un ragionemento che abbina ciò che abbiamo a mercato con la tecniche di lettura del book per reagire adeguatamente osservando ciò che accade, cioè abbinare gli utilissimi strumenti che ha reso disponibili Tiziano con la conoscenza di chi osserva i book tutti i giorni come Thalos.

Questo e\' una piccolissima sintesi di quello che puo\' succedere, ma le variabili sono molte e dirtele tutte mi ci vorrebbero due giorni, spero pero\' di averti spiegato al meglio una piccola sintesi di quello che mi hai chiesto.

Grazie infinite, chiarissimo!

Vorrei mettere per iscritto qualche ragionamento perchè sapere leggere il book può fare la differenza in caso di copertura (hedging).Chi non è interessato può benissimo farne a meno

Prendo in esame i DPD come punti di riferimento.

Prendiamo una call venduta ¯¯¯¯¯\

Gli istituzionali al DPD hanno perso il premio, sono al breakeven, dal quale iniziano a perdere. Quindi si trovano di fronte a 2 possibilità:

*rimandare il prezzo indietro colpendo il bid, posizionando anche un muro invisibile di orgini iseberg o asteriscati sull\'ask.

*partecipare alla salita colpendo l\'ask passando da call a put sintetica e aumentando il momentum della salita stessa

Riamanere visibili sul book è uno svantaggio(e Thalos ci conferma che ormai non lo fanno).

Se un livello DPD sparisce noi non sappiamo se sono passati a delta zero oppure hanno sintetizzato e credo che la lettura dinamica del book può darci una mano. Perchè sintetizzare subito quando lo fanno loro ci risparmia del premio invece passare a delta zero indica indecisione perciò farlo con loro si risparmia di nuovo in caso di range.

E\' solo un ragionamento, intanto grazie a Tiziano il suo staff c\'è il modulo delta hedging

[livioptions]

Proprio così, se il prezzo è 0,3 pagherai 150 € se la compri, se invece compri il future non pagherai nulla all\'apertura ma ti verranno richiesti i margini di garanzia che cambiano a seconda del broker. A fine giornata ti verrà addebitato/accreditata la differenza rispetto al giorno precedente e ri-adeguato il margine.
Ok Jon?