Spread trading con le opzioni

[Camillo]

Quali titoli hai nel Cassetto.?
E quanto e\' la perdita.?
Se la perdita e\' sopportabile per il tuo portafoglio, e pensi che possano riprendersi, allora fai tecniche di recupero.
Ma se la perdita e\' ormai alla deriva, a mio avviso non c\'e\' pair che tenga, l\' unica e\' salvare il salvabile.
Purtroppo in questi casi le soluzioni non sono poi molte, meglio accettare una perdita che andare al totale azzeramento del capitale.
Poi e\' anche vero che alla lunga i titoli possono riprendersi, ma le variabili sono moltissime.

Ho le UCG a 1 euro da prima dell\'accorpamento e dell\'aumento di capitale. Il pareggio sarebbe a 4,67.
E un po\' di isp. Proprio su questi 2 vorrei fare il pair, ma non riesco a capire se devo liquidarli tutti e due prima di iniziare. Se, ad es. li pareggio in ragione del rapporto del loro valore e poi ne vendo 1 (isp, ad es.) e tengo ucg, quando chiudo il trade mi ritrovo di nuovo con le isp in mano e con il denaro delle ucg.
Ora, se i due titoli si sono apprezzati in maniera diversa, sarà anche cambiato il loro rapporto, pertanto occorrerà investire parte del gain sul riacquisto di un maggior numero di isp.

[Thalos]

Una domanda:
ma se uno possiede entrambi i titoli correlati, come può far funzionare il pair?
E\' forse questo il caso in cui potrebbero funzionare le opzioni?
Dico questo perchè possiedo questi titoli e mi scoccia tremendamente liquidarne una parte in forte perdita per iniziare lo spread trading.
Penso proprio che sto scivolando su una buccia di banana, ma al momento non riesco a darmi risposta. Help, occorre che qualcuno accenda una lampadina.

Quali titoli hai nel Cassetto.?
E quanto e\' la perdita.?
Se la perdita e\' sopportabile per il tuo portafoglio, e pensi che possano riprendersi, allora fai tecniche di recupero.
Ma se la perdita e\' ormai alla deriva, a mio avviso non c\'e\' pair che tenga, l\' unica e\' salvare il salvabile.
Purtroppo in questi casi le soluzioni non sono poi molte, meglio accettare una perdita che andare al totale azzeramento del capitale.
Poi e\' anche vero che alla lunga i titoli possono riprendersi, ma le variabili sono moltissime.

[Camillo]

Una domanda:
ma se uno possiede entrambi i titoli correlati, come può far funzionare il pair?
E\' forse questo il caso in cui potrebbero funzionare le opzioni?
Dico questo perchè possiedo questi titoli e mi scoccia tremendamente liquidarne una parte in forte perdita per iniziare lo spread trading.
Penso proprio che sto scivolando su una buccia di banana, ma al momento non riesco a darmi risposta. Help, occorre che qualcuno accenda una lampadina.

[Antonino C]

Pairs classico, scelte le due azioni e relativi ctv, anzichè le azioni o i futures o cfd, vendo la call per il sottostante short, la put per quello long
il numero di opzioni è quello necessario al controllo del numero di azioni di controvalore

Verifica di possibili risultati, parte destra dell\'immagine.
Calcolo un movimento delle azioni, le percentuali sono indicate nel foglio insieme ai risultati. Poiché ho indicato che il valore dell\'azione della call venduta è salito del 12% è naturale che sarà ITM ed ho calcolato la perdita che ne può derivare nel caso vende a 2,6 quello che sono costretto a comprare a mercato a 2,9 circa

In basso il risultato di tutte le possibili combinazioni considerando un movimento del 15%: tutti e due salgono, uno sale l\'altro scende e così via.
Ho stimato a naso per esempio in che percentuale può succedere che entrambi i sottostanti vadano nella direzione opposta a quella preventivata; lo ritenuta tra le più basse perchè se l\'analisi era corretta le correlazioni molto alte etc., è veramente difficile che accada.

[Thalos]

Sulla linea del WFL di Livio che mi ero perso
[ATTACH=CONFIG]8569[/ATTACH]

Le percentuali di probabilità sono indicate "a naso" non ho dati di riscontro per valutarle
Le opzioni assegnate sono valorizzate sulla base del valore del sottostante apprezzato/deprezzato dalla percentuale
Si sta considerando di arrivare a scadenza, ma naturalmente si possono considerare situazioni intermedie dove le opzioni vengono chiuse prima

Scusa l\' ignoranza, ma non ci ho capito molto, cosa e\' che hai fatto.?
Potresti spiegare l\' operazione in maniera piu\' semplice, inoltre e\' una Demo o e\' in Real.?
Grazie

[Antonino C]

Sulla linea del WFL di Livio che mi ero perso
WFL New.jpg

Le percentuali di probabilità sono indicate "a naso" non ho dati di riscontro per valutarle
Le opzioni assegnate sono valorizzate sulla base del valore del sottostante apprezzato/deprezzato dalla percentuale
Si sta considerando di arrivare a scadenza, ma naturalmente si possono considerare situazioni intermedie dove le opzioni vengono chiuse prima

[Thalos]

Complimenti davvero!
Intanto, UCG sta nuovamente sovraperformando isp dell\'1% (altri 100 euro, visto che verso le 11 i 2 titoli si erano riallineati).
Credo proprio che nei prossimi tempi ti scoccerò spesso.

Quando vuoi, io sono quasi sempre davanti al Pc a schiacciare tastini, e ogni tanto mi annoio pure.

[Camillo]

Ho un mio Trading System creato da me e fatto sulla mia operativita\' che gira da almeno tre anni che aggiusto ogni mese circa e da\' dei discreti risultati. (ormai collaudatissimo).
Funziona solo Long e la media dei Gain e\' intorno al 65/70% per quasi tutti i titoli del Mib e Future.
Unico neo e\' che e\' fatto con Visual Trader e per non e\' possibile automatizzarlo, anche se mi sto\' informando in tal senso.

Ti metto il Grafico a 30 giorni con i risultati su Telecom con il Gain di oggi, se ero presente a schiacciare il Tastino....

Stavo pensando di insegnare al mio cane di premere il tasto quando vede il Compra.

Complimenti davvero!
Intanto, UCG sta nuovamente sovraperformando isp dell\'1% (altri 100 euro, visto che verso le 11 i 2 titoli si erano riallineati).
Credo proprio che nei prossimi tempi ti scoccerò spesso.

[Thalos]

Ho un mio Trading System creato da me e fatto sulla mia operativita\' che gira da almeno tre anni che aggiusto ogni mese circa e da\' dei discreti risultati. (ormai collaudatissimo).
Funziona solo Long e la media dei Gain e\' intorno al 65/70% per quasi tutti i titoli del Mib e Future.
Unico neo e\' che e\' fatto con Visual Trader e per non e\' possibile automatizzarlo, anche se mi sto\' informando in tal senso.

Ti metto il Grafico a 30 giorni con i risultati su Telecom con il Gain di oggi, se ero presente a schiacciare il Tastino....

Stavo pensando di insegnare al mio cane di premere il tasto quando vede il Compra.

[Camillo]

Yes, e non l\' ho fatto perche\' sono uscito per compere.... azzzz

Dovrei avere la possibilita\' dello sdoppiamento, oppure un clone da far stare davanti al video.

Io non ci capisco niente, e non saprei neppure come fare, ma forse forse ........ ci potrebbe stare un trading automatico.
Ho detto una ca........volata?

[Thalos]

Più che altro, rimane principalmente il fatto che un run di tre mesi alla fine diventa estenuante, e non ti lascia mai staccare.
Prendi stamattina, per esempio, e introduci sul pair trade il concetto che hai espresso alcuni post indietro:
Prefissare un tetto in cui chiudere (sia in gain che in loss).
UCG nella prima ora ha sovraperformato ISP di oltre l\' 1%; vale a dire che per un controvalore di 10000 euro, avresti già concluso il primo trade con più di 100 euro di gain. Da qui a sera la situazione potrebbe ripetersi anche più volte.

Yes, e non l\' ho fatto perche\' sono uscito per compere.... azzzz

Dovrei avere la possibilita\' dello sdoppiamento, oppure un clone da far stare davanti al video.

[Camillo]

In effetti con le Opzioni e Due Mini la vedo un\' impresa non da poco, non perche\' non sia effettivamente possibile, ma e\' la gestione difficile che lascia troppi spazi a manovre complesse che portano appunto a tanti eseguiti ma poca resa.

Dal mio punto di vista rimango fermo nelle strategie di tipo semplice, facilmente gestibili anche in situazioni difficili.

Le Opzioni in questo momento di mercato usarle per un Pair Trading e\' complesso, sono troppe le variabili in gioco.
E si sa\' che quando le variabili aumentano inevitabilmente aumenta anche il rischio.


Oggi per esempio la giornata di oggi per ora e\' veramente poco Tradabile in tutti i sensi...
Vediamo se nel corso della stessa diventa piu\' appetibile, ma ne dubito, c\'e\' attesa per il vertice, quindi rimangono tutti giustamente abbottonati.

Più che altro, rimane principalmente il fatto che un run di tre mesi alla fine diventa estenuante, e non ti lascia mai staccare.
Prendi stamattina, per esempio, e introduci sul pair trade il concetto che hai espresso alcuni post indietro:
Prefissare un tetto in cui chiudere (sia in gain che in loss).
UCG nella prima ora ha sovraperformato ISP di oltre l\' 1%; vale a dire che per un controvalore di 10000 euro, avresti già concluso il primo trade con più di 100 euro di gain. Da qui a sera la situazione potrebbe ripetersi anche più volte.

[Thalos]

In effetti con le Opzioni e Due Mini la vedo un\' impresa non da poco, non perche\' non sia effettivamente possibile, ma e\' la gestione difficile che lascia troppi spazi a manovre complesse che portano appunto a tanti eseguiti ma poca resa.

Dal mio punto di vista rimango fermo nelle strategie di tipo semplice, facilmente gestibili anche in situazioni difficili.

Le Opzioni in questo momento di mercato usarle per un Pair Trading e\' complesso, sono troppe le variabili in gioco.
E si sa\' che quando le variabili aumentano inevitabilmente aumenta anche il rischio.


Oggi per esempio la giornata di oggi per ora e\' veramente poco Tradabile in tutti i sensi...
Vediamo se nel corso della stessa diventa piu\' appetibile, ma ne dubito, c\'e\' attesa per il vertice, quindi rimangono tutti giustamente abbottonati.

[Camillo]

Dalle tue esperienze, e se ho ben capito fai molto Intraday come il sottoscritto, quale e\' il TimeFrame migliore da usare per il Pair Trading.?

Io uso molto volentieri l\' Orario, perche\' mi consente movimenti ampi e pochi falsi segnali, pero\' nell\' Intraday ha il difetto di arrivare molto tardi sul segnale.

Per esempio, se sono alle 17.00 ancora in posizione e manca mezz\' ora alla chiusura dei Mercati, mi viene sempre la tentazione di tenere aperto il Pair anche il giorno dopo.
Ma cio\' e\' erratico nel Metodo, in quanto se il giorno dopo si apre in Gap rischio di accusare perdite sostanziose poi difficili da recuperare.

Invece usando dei TimeFrame minori, anche la Mezz\' ora si rischia nei periodi di lateralita\' di fare cento eseguiti al giorno, dove rimane attaccato poco alla pagnotta.

Thalos,
Uso opzioni combinate a delta zero con due mini. Cerco di sfruttare i movimenti dell\'indice per riacquistare e poi rivendere l\'opzione venduta (non rivendo mai la comprata per non trovarmi spiazzato in caso di movimenti improvvisi) e 1 mini, cercando di guadagnare dalla differenza di delta che si viene a creare di volta in volta. Non sono però soddisfatto dei risultati che ottengo. Parto all\'inizio di ogni trimestre e in tre mesi faccio una settantina di operazioni seguendo il grafico orario. Nel trimestre aprile/giugno non sono riuscito ad azzeccarne una: ho fatto più di 80 operazioni e alla fine non sono nemmeno riuscito a recuperare completamente la spesa degli eseguiti (5 euro per opzione e 4 per mini). Quello che mi lascia con l\'amaro in bocca è che se avessi fatto solo le prime 3 operazioni (+ call, - put, -2 mini) e lasciato stare il tutto, avrei chiuso in gain. Tutto questo mi suona di ridicolo, pertanto ho seguito attentissimamente i tuoi interventi e, come già detto, da settembre parto con il pair.

[Thalos]

Dalle tue esperienze, e se ho ben capito fai molto Intraday come il sottoscritto, quale e\' il TimeFrame migliore da usare per il Pair Trading.?

Io uso molto volentieri l\' Orario, perche\' mi consente movimenti ampi e pochi falsi segnali, pero\' nell\' Intraday ha il difetto di arrivare molto tardi sul segnale.

Per esempio, se sono alle 17.00 ancora in posizione e manca mezz\' ora alla chiusura dei Mercati, mi viene sempre la tentazione di tenere aperto il Pair anche il giorno dopo.
Ma cio\' e\' erratico nel Metodo, in quanto se il giorno dopo si apre in Gap rischio di accusare perdite sostanziose poi difficili da recuperare.

Invece usando dei TimeFrame minori, anche la Mezz\' ora si rischia nei periodi di lateralita\' di fare cento eseguiti al giorno, dove rimane attaccato poco alla pagnotta.