Spread trading con le opzioni

[Camillo]

Buonasera, sono tornato ora e vedo che la discussione è andata avanti molto bene. Grazie Thalos per la condivisione delle tue preziose esperienze e al lavoro di Livio, che come al solito, non si risparmia.
Per rispondere in generale ai vari post, direi che sicuramente esistono dei momenti di "montagne russe" nel corso della giornata che sono capacissimi di andare a prendere tutti e due gli stop (sia quello del titolo short che quello del titolo long) con colpi di coda incredibili, ma sono abbastanza rari; basta pensare che l\'indice dovrebbe fare prima un -2% (stop del titolo long) e poi un + 4% (per lo stop del titolo short). Di questi casi ne ho visti, ma non tantissimi (magari si accusassero perdite solo in questi casi). Ed in ogni caso, si tratterebbe di accusare un -4% (e vabbè, pazienza, mica tutti i giorni sono così ....).
Per quanto riguarda la volatilità (senza la quale il pair non funziona) direi che per un bel pezzo ne avremo a iosa (Merkel, Monti, Grecia, Spagna, Italia, euro si, euro no, scandali multimiliardari, debito americano, per non parlare delle schifosissime guerre.......... etc etc.).
Il punto importante di questo tipo di trading è che non è stressante, non costringe a sperare in un calo (o rialzo) dei prezzi perchè si è short (long) e dopo estenuanti periodi passati sott\'acqua, fuggire a gain zero appena si torna a galla. (almeno a me è successo più e più volte). Nel trading, credo che la prima regola sia quella di cercare e scegliere le strategie che ci fanno vivere meglio.

[livioptions]

Nell\'intraday, il giorno 6/7 la situazione era quella del grafico. Operazioni -2 fib + 1 dax alle 9,47 e chiusura alle 15,01 con utile di 950 €, mentre con lo stoploss all\'1% avrei avuto un utile di 1.162 €

[livioptions]

Questo è vero però và verificato a mercato perchè ho paura che ci siano molte giornate in cui si incontra un loss nel durante che poi viene risolto.

Un altro problema che intravedo è quello che ad un certo punto ti trovi con un solo sottostante venduto per cui non è più pair trading ma è trading direzionale con tutto quello che ne consegue.

Quindi la soluzione per come la vedo io è: o lavori in multiday con i segnali di analisi grafica o lavori con le opzioni però volendo lasciare correre gli utili, bisognerà comprarle :dizzy: così avrai già impostato lo stop loss che è pari al prezzo delle opzioni comprate.

[Thalos]

E\' il limite che avevo individuato anch\'io, se hai la sfortuna che ti attraversa 100 volte in una giornata ti uccide.
E\' pur vero come confermi anche tu che non sono tutti i giorni così

Andando dietro alla density curve con una strategia "one shoot" sarei entrato il 26/7/2011 e uscito il 23/572012 con un utile di 34.690 € molto lontano dai 190.000 del "metodo Camillo" ma con una sola operazione.

Il problema grosso e\' che sai quando e\' il giorno laterale solo alla fine della giornata.
Per cui il rischio tutt\' altro che remoto e\' di rimanere incastrato con operazioni in Loss senza poterle chiudere.
Per cui metodo molto utile e buono, ma da usare con la solita prudenza e moderazione.

Consiglio anche uno Stop di tipo Monetario e di Tempo, cioe\' mi da\' un massimo di Loss per entrambi i titoli comprensivo di commissioni.

Per esempio, se la somma delle strategie alle 16.30 mi da\' un Loss di 100 Euro (Simbolico, ognuno ha il proprio Money Management) esco da tutto e ci penso il giorno dopo.

L\' accanimento del Trade vicino alla fine della giornata puo\' portare a perdite notevoli.

[livioptions]

E\' il limite che avevo individuato anch\'io, se hai la sfortuna che ti attraversa 100 volte in una giornata ti uccide.
E\' pur vero come confermi anche tu che non sono tutti i giorni così

Andando dietro alla density curve con una strategia "one shoot" sarei entrato il 26/7/2011 e uscito il 23/572012 con un utile di 34.690 € molto lontano dai 190.000 del "metodo Camillo" ma con una sola operazione.

[Thalos]

Prendiamo il caso (raro, ma utile per esprimere il concetto) di UCG e ISP del giorno 29/6.
UCG ha fatti il 14,5% e ISP ha fatto il 12%.
Ora, se il giorno prima avessimo puntato sull\'allargamento della forbice (UCG stava a 2,61 e ISP a 1) avremmo comprato UCG e venduto ISP per pari importo.
La sera del 29, avremmo guadagnato 14,5% su UCG e perso 12% su ISP con saldo positivo di 2,5%.
Se invece avessimo puntato sul restringimento della forbice, avremmo fatto l\'opposto: - UCG e + ISP con un risultato di -14,5% e +12% con un saldo negativo di - 2,5%.

Ragioniamo ora con gli stop:
Puntata sull\'allargamento della forbice:
+ UCG a 2,61 con stop loss a 2,59 ed ancora -ISP a 1 con stop loss a 1,02; la sera del 29 UCG avrebbe guadagnato 14,5% mentre ISP avrebbe perso 2% (tale era la max perdita ammessa dallo stop) con saldo positivo del 12,5% (anzichè 2,5).
Puntata sul restringimento della forbice:
-UCG a 2,61 con stop a 2,63 ed ancora + ISP a 1 con stop a 0,98; la sera del 29 UCG avrebbe perso 2% mentre ISP guadagnava 12,5% con saldo positivo di 10,5%.
Come vedi, in giornate di forte trend, gli stop loss permettono di guadagnare anche sbagliando la previsione (basta che i due titoli vadano nella stessa direzione). Non solo, permettono di guadagnare di più.
Non formalizzarti sul valore degli stop, perchè li ho messi a caso; in realtà vanno messi oculatamente in base ai movimenti medi giornalieri dei due titoli.

Il metodo e\' efficacie fino a quando hai giornate in Trend, quando la giornata e\' laterale lo Stop al 2% rischia di essere preso in continuazione, e l\' eventuale Gain lo perdi con le Commissioni bancarie che ci lasci per le continue inversioni.
Per evitare almeno parzialmente questo inconveniente devi necessariamente usare Time Frame di almeno 45 min. o 1 Ora, e lo stop va\' sotto la seconda Barra.
Se usi Time Frame piu\' bassi le inversioni ti possono anche far andare in perdita.
Giusto il fatto di uscire sempre alla sera, almeno necessariamente sulla posizione Short, perche\' se no oltretutto paghi il Prestito titoli, che non e\' poco.
Te lo dico perche\' questo metodo e\' molto simile a quello che faccio io in Real tutti i giorni, funziona perfettamente, anche se purtroppo nei periodi laterali ha dei limiti.
Grafico con il Trend del 29, perfetto, Grafico del 6, se non stai attento sono dolori.
Guarda come cambia la forza relativa tra i due titoli nei due giorni e ti rendi conto della difficolta\' della gestione nei giorni Laterali.

[livioptions]

Diciamo due titoli dello stesso settore o comunque con una forte correlazione o due indici.
Il ragionamento dei 2 conti differenti con lo stesso titolo alla fine penso che porterebbe delle perdite.

[fnet]

Ho provato il sistema Camillo sul fib/dax in rapporto 2:1 con lo stop al 1% e mi ha reso un risultato di + 191.000 € :shocked: in 1 anno

... scusate l\'intromissione , per il pair cercate due titoli con trend similare ma non identico, corretto ?
mi spiego meglio , non lo stesso titolo su due conti separati ?

[livioptions]

Ho provato il sistema Camillo sul fib/dax in rapporto 2:1 con lo stop al 1% e mi ha reso un risultato di + 191.000 € :shocked: in 1 anno

[livioptions]

La prudenza è d\'obbligo
Le verifiche necessarie
La replicabilità da dimostrare
I limiti da testare

ma..........

.... stavolta Camillo ha fatto il botto!!!!

Al prossimo ITF lo troveremo dietro la scrivania a spiegare il suo metodo.

A parte gli scherzi Camillo, il metodo ad un primo esame mi sembra molto valido

[Camillo]

Per density curve si intende la funzione di probabilità di una variabile casuale continua

OK
capito, grazie

[Camillo]

Vediamo se ho capito! alle 9,30 compri 1000 UGC e vendi 2000 ISP con stop al 2% e la sera rivendi tutto. Ovviamente usi il sottostante vero?

Non vedo i dati di apertura


Mi domando cosa verrebbe fuori da due titoli meno volatili e con escursioni giornaliere più contenute.

Purtroppo, volendo mettere anche i dati di apertura la cosa diventa lunghissima, però si può ovviare, con buona approssimazione, ipotizzando di acquistare/vendere la sera prima, un minuto prima della chiusura. In pratica, quando un titolo viene stoppato, si ricompra (o rivende, se era short) un minuto prima della chiusura, mentre l\'altro si lascia aperto.
Certamente, più la vola è alta, più sono i gain. Su titoli poco volatili non è il caso di provarci.
Diventa un sistema a metà fra un trading system S.A.R. e uno Trend Follower che prende il meglio da entrambi.
Si, certamente, ho usato i titoli.
Sono sempre più convinto di questo sistema e penso che dopo le ferie mi fermo un po\' con le opzioni e lo provo.
Questa convinzione è rafforzata anche dall\'ultimo video di Tiziano, dove, a seguito della declassazione del debito americano, dà il consiglio preziosissimo di bilanciare al più presto le posizioni aperte. Immagini che periodi di vola alta ci aspettano?
Modifica:
Questo è un momento favorevole anche in relazione ai prezzi bassi dei titoli, perchè anche piccoli spostamenti (in valore assoluto) danno alte percentuali di range.

[livioptions]

Vediamo se ho capito! alle 9,30 compri 1000 UGC e vendi 2000 ISP con stop al 2% e la sera rivendi tutto. Ovviamente usi il sottostante vero?

Non vedo i dati di apertura


Mi domando cosa verrebbe fuori da due titoli meno volatili e con escursioni giornaliere più contenute.

[Camillo]

spread trading

Ieri sera ho fatto una simulazione su UCG e ISP.
Ho simulato di andare ogni giorno lungo su UCG e corto su ISP da inizio anno con stop al 2% su entrambi i titoli e chiusura delle posizioni la sera stessa.
La simulazione ha dato il 186%.
Ho fatto anche la simulazione inversa, andando long su ISP e short su UCG, stessi stop col risultato del 144%.
Per motivi di spazio, allego la simulazione degli ultimi 30 giorni.

[livioptions]

Prendendo ad esempio il cross FTSEMIB/DAX potrei vendere put 13750 e acquistare put 12500 sulle mibo e poi vendere 2 call 6450 e acquistare 2 call 6750 sulle odax
Incasso 820+440+440 (il dax paga meno) e pago 110+50+50 cioè 1490 €
La strategia ha una perdita massima in caso in cui abbiamo sbagliato tutto di circa 1635 € dal lato mibo e 1510 dal lato dax.
Quindi il payoff potrebbe essere equivalente sia in caso di credit che di debit spread