Spread trading con le opzioni

[livioptions]

Camillo non ti seguo, la mia concezione di sread trading prescinde dalla matematica, faccio una analisi del sottostante (se uso un indice non c\'è bisogno) e analisi grafica per cui intervengo se il grafico mi dà il segnale di entrata o di uscita. che poi tutte le ciambelle non nasono con il buco è una sacrosanta verità, ma se cerco il 100% di trade positivi non traderò mai in reale.

[Camillo]

Camillo non ti seguo, la mia concezione di sread trading prescinde dalla matematica, faccio una analisi del sottostante (se uso un indice non c\'è bisogno) e analisi grafica per cui intervengo se il grafico mi dà il segnale di entrata o di uscita. che poi tutte le ciambelle non nasono con il buco è una sacrosanta verità, ma se cerco il 100% di trade positivi non traderò mai in reale.

Proprio per questo ho messo gli stop loss:
Intervengono entrambi solo raramente (quando cioè entrambi i titoli vanno in direzione opposta fra loro e contraria a quella impostata nel trade) fermando la perdita;
Ne interviene solo 1 quando i titoli vanno nella stessa direzione fermando la perdita di un titolo e lasciando correre il gain dell\'altro titolo fino al T.P.
In tal caso, per perdere, occorrerebbe proprio un centro perfetto sullo stop e istantanea inversione di direzione (abbastanza improbabile). Come dicevo nel post precedente, si tratterebbe di un metodo di stop and reverse che non viene penalizzato dallo stop.

[livioptions]

Perdona Camillo, potresti farmi un esempio con i numeri, ti seguirei meglio. Grazie.

[livioptions]

Aggiornando la strategia che avevo messo sul forum il 16/6, nonostrante siano sbagliate entrambe le direzioni dei 2 titoli, è ancora in leggero utile (150 € circa)

[livioptions]

Un esempio per tutti, ti posto la density curve (come dice Antonino è solo una gaussiana) del pair SP500/VIX come puoi vedere intorno al 30/9/11 c\'era un segnale di acquisto e il 9/4/12 un segnale di vendita
30/9/11 9/4/12
+SP500 1131,42 - 1382,2
-VIX 42,96 + 18,81

Facendo un raffronto con il valore avrei acquistato 1 SP500 e venduto 26 VIX
In 7 mesi ponendo di avere acquistato/venduto degli etf o cfd con valore 1 € a punto
avrei speso 2248,38 (o un piccolo margine per i cfd) con un utile di 250,78 su sp500 e 627,9 su vix. Totale 878,68 pari al 40% in poco più di 6 mesi o addirittura oltre il 7000% sul margine

[livioptions]

Cac vs dax

Ecco il grafico della density curve sul pair CAC/DAX. con la curva sotto 0,1 si compra cac e vende dax e viceversa con la curva sopra 0,9.
I conteggi fateli da soli e vedrete che vale la pena.

[Camillo]

Perdona Camillo, potresti farmi un esempio con i numeri, ti seguirei meglio. Grazie.

Prendiamo il caso (raro, ma utile per esprimere il concetto) di UCG e ISP del giorno 29/6.
UCG ha fatti il 14,5% e ISP ha fatto il 12%.
Ora, se il giorno prima avessimo puntato sull\'allargamento della forbice (UCG stava a 2,61 e ISP a 1) avremmo comprato UCG e venduto ISP per pari importo.
La sera del 29, avremmo guadagnato 14,5% su UCG e perso 12% su ISP con saldo positivo di 2,5%.
Se invece avessimo puntato sul restringimento della forbice, avremmo fatto l\'opposto: - UCG e + ISP con un risultato di -14,5% e +12% con un saldo negativo di - 2,5%.

Ragioniamo ora con gli stop:
Puntata sull\'allargamento della forbice:
+ UCG a 2,61 con stop loss a 2,59 ed ancora -ISP a 1 con stop loss a 1,02; la sera del 29 UCG avrebbe guadagnato 14,5% mentre ISP avrebbe perso 2% (tale era la max perdita ammessa dallo stop) con saldo positivo del 12,5% (anzichè 2,5).
Puntata sul restringimento della forbice:
-UCG a 2,61 con stop a 2,63 ed ancora + ISP a 1 con stop a 0,98; la sera del 29 UCG avrebbe perso 2% mentre ISP guadagnava 12,5% con saldo positivo di 10,5%.
Come vedi, in giornate di forte trend, gli stop loss permettono di guadagnare anche sbagliando la previsione (basta che i due titoli vadano nella stessa direzione). Non solo, permettono di guadagnare di più.
Non formalizzarti sul valore degli stop, perchè li ho messi a caso; in realtà vanno messi oculatamente in base ai movimenti medi giornalieri dei due titoli.

[Thalos]

Prendiamo il caso (raro, ma utile per esprimere il concetto) di UCG e ISP del giorno 29/6.
UCG ha fatti il 14,5% e ISP ha fatto il 12%.
Ora, se il giorno prima avessimo puntato sull\'allargamento della forbice (UCG stava a 2,61 e ISP a 1) avremmo comprato UCG e venduto ISP per pari importo.
La sera del 29, avremmo guadagnato 14,5% su UCG e perso 12% su ISP con saldo positivo di 2,5%.
Se invece avessimo puntato sul restringimento della forbice, avremmo fatto l\'opposto: - UCG e + ISP con un risultato di -14,5% e +12% con un saldo negativo di - 2,5%.

Ragioniamo ora con gli stop:
Puntata sull\'allargamento della forbice:
+ UCG a 2,61 con stop loss a 2,59 ed ancora -ISP a 1 con stop loss a 1,02; la sera del 29 UCG avrebbe guadagnato 14,5% mentre ISP avrebbe perso 2% (tale era la max perdita ammessa dallo stop) con saldo positivo del 12,5% (anzichè 2,5).
Puntata sul restringimento della forbice:
-UCG a 2,61 con stop a 2,63 ed ancora + ISP a 1 con stop a 0,98; la sera del 29 UCG avrebbe perso 2% mentre ISP guadagnava 12,5% con saldo positivo di 10,5%.
Come vedi, in giornate di forte trend, gli stop loss permettono di guadagnare anche sbagliando la previsione (basta che i due titoli vadano nella stessa direzione). Non solo, permettono di guadagnare di più.
Non formalizzarti sul valore degli stop, perchè li ho messi a caso; in realtà vanno messi oculatamente in base ai movimenti medi giornalieri dei due titoli.

Esatto, io metto sempre gli Stop Loss, distanza minima Candela precedente a quella di entrata con grafico a 1 ora.
Diciamo che siamo sempre dal 3 al 5% circa di Stop.

Ma con le Opzioni come fai a farlo.?

[Camillo]

Un esempio per tutti, ti posto la density curve (come dice Antonino è solo una gaussiana) del pair SP500/VIX come puoi vedere intorno al 30/9/11 c\'era un segnale di acquisto e il 9/4/12 un segnale di vendita
30/9/11 9/4/12
+SP500 1131,42 - 1382,2
-VIX 42,96 + 18,81

Facendo un raffronto con il valore avrei acquistato 1 SP500 e venduto 26 VIX
In 7 mesi ponendo di avere acquistato/venduto degli etf o cfd con valore 1 € a punto
avrei speso 2248,38 (o un piccolo margine per i cfd) con un utile di 250,78 su sp500 e 627,9 su vix. Totale 878,68 pari al 40% in poco più di 6 mesi o addirittura oltre il 7000% sul margine

Quando ti ho risposto non avevo ancora visto questo post:
Nulla da eccepire, se non che sono tradate lunghe sette mesi e danno segnale di inizio e fine solo una volta all\'anno, se va bene. E nel frattempo che fai? Inutile andare a cercare altre combinazioni, perchè tanto valeva esporsi maggiormente sulla prima.
Quello che intendo io, invece (ed è anche per questo che non sono convinto più di tanto sulle opzioni) è tradare continuamente tanti piccoli gains (anche tante piccole perdite, naturalmente) con capitale relativamente modesto, tale da poter mettere contemporaneamente a mercato più coppie di sottostanti. Vedrai che alla lunga è più proficuo quest\'ultimo metodo.

[Camillo]

Esatto, io metto sempre gli Stop Loss, distanza minima Candela precedente a quella di entrata con grafico a 1 ora.
Diciamo che siamo sempre dal 3 al 5% circa di Stop.

Ma con le Opzioni come fai a farlo.?

Personalmente penso che le opzioni possano migliorare la performance dei sottostanti se usate da maestri e per trade di medio/lungo periodo, tenendo conto delle varie greche e usate come futures: + call e - put sul titolo che si battezza long ed ancora -call e + put sul titolo che si battezza short. (in questo caso sarei un po\'in difficoltà). Tuttavia, pur essendo impegnato minor capitale, i costi delle opzioni e lo spread bid/ask sarebbero maggiori, impedendo di fatto trade giornalieri.

[livioptions]

Ti posto il grafico combinato e la risultanza della density curve per farti capire che non basta confrontare la forbice ma c\'è un algoritmo diverso alla base dell\'analisi
I titoli sono ISP contro MPS (non il contrari ocome scritto sul grafico)
(non ho usato unicredit perchè ha i dati non rettificati e quindi con l\'accorpamento salta tutta la scala)

[Camillo]

Ti posto il grafico combinato e la risultanza della density curve per farti capire che non basta confrontare la forbice ma c\'è un algoritmo diverso alla base dell\'analisi
I titoli sono ISP contro MPS (non il contrari ocome scritto sul grafico)
(non ho usato unicredit perchè ha i dati non rettificati e quindi con l\'accorpamento salta tutta la scala)

Livio, non conosco questa curva (density); è sicuramente un bello strumento, e sembra che ci prenda bene, ma indica su quale titolo andare long? Te lo chiedo perchè vedo che parte quando i due titoli sono circa alla pari.

[livioptions]

Livio, non conosco questa curva (density); è sicuramente un bello strumento, e sembra che ci prenda bene, ma indica su quale titolo andare long? Te lo chiedo perchè vedo che parte quando i due titoli sono circa alla pari.

Come ho scritto sopra se il pair è ISP/MPS (Metto sempre quello col valore maggiore al numeratore e il iù piccolo al denominatore) quando è in basso COMPRO lo spread (+ISP - MPS) quando è sui massimi lo VENDO.

Se poi voglio fare il fine, quando mi dà il segnale vado su time frame inferiori a confrontare il segnale

Ti è chiaro?

[Antonino C]

Livio, non conosco questa curva (density); è sicuramente un bello strumento, e sembra che ci prenda bene, ma indica su quale titolo andare long? Te lo chiedo perchè vedo che parte quando i due titoli sono circa alla pari.

Per density curve si intende la funzione di probabilità di una variabile casuale continua

[Apocalips]

Livio, hai provato a valutare la possibilità di fare spread trading con scadenza settimanale utilizzando opzioni comprate weekly sul pair Dax-MIb? Comprando con le opzioni call il titolo piu forte (dax) e contemporaneamente vendendo con le put comprate quello piu debole (mib) dovremmo avere un vantaggio non da poco se consideriamo il fatto che il titolo che perde apre il paracadute diminuendo il delta mentre il titolo che vince accellera al rialzo aumentando il delta.

Non so, che ne pensi?

Apo