Opzione: 3 guerra mondiale!

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  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #16
    Originariamente Scritto da Limba
    Sto Tiziano quanto ne sa! ... Piccolo problema interpretativo da parte mia. Ragionavo come se fosse sempre OTM e non ITM. adesso quadra (ovviamente) il ragionamento del Maestro Grazieee
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #17
      Originariamente Scritto da Fabio
      Grazie Tiziano per condividere queste strategie che offrono sempre molti punti di riflessione.
      Ho una domanda su un aspetto che non mi è ben chiaro.
      Nel caso in cui il sottostante non si muova, si ricompra la copertura con scadenza ottobre; se la cosa si ripete ancora, si va a novembre. Eventualmente aumentando i contratti per sostenere il playoff.
      Ma alla scadenza di novembre cosa si fa? Acquistare una nuova copertura vorrebbe dire chiudere la strategia. Oppure se gli eventi lo suggeriscono, poteri rollare la put di dicembre a marzo e continuare la strategia. Cioè, salvo modifiche nella gestione, questa strategia si chiude al massimo a novembre, non a dicembre.
      Grazie.
      Giusto, hai comunque diverse soluzioni.
      Una è quella che proponi tu ma che procrastina la scadenza dell\'opzione venduta...e non è magari ciò che si vuole fare tenendo però presente che comunque, essendo ATM, o giù di lì, e avendo perso due mesi di theta, non consolida ulteriori perdite oltre a quelle già sostenute per le due precedenti coperture,

      Se non si vuole rollare la venduta si può scendere alle settimanali, sempre rifinanziando il costo da sostenere.

      Io ne ho fatte parecchie in diversi contesti (2000, 2003, 2007, 2009, 2011) e ti posso dire che proprio perchè si fanno quando ci si aspetta una situazione di alta vola, difficilmente ti ritrovi il prezzo ATM. Però, l\'opzionista deve avere il piano "B" e in questa strategia c\'è.

      Ripeto...da fare quando ci si aspettano momenti di alta vola.
      Farla come strategia continua, buona per tutte le stagioni, non porta perdite ma nemmeno guadagni. Solo margini impegnati e costi per gli eseguiti.
      Esperimenti già fatti
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

      Comment

      • Fabio
        Senior Member

        • Oct 2011
        • 155

        #18
        Grazie Tiziano della risposta, sempre molto disponibile e preciso.
        Hai ragione, non avevo pensato alle settimanali. Mi devo impegnare un po\' di più ... e ricordarmi che esistono anche queste. Sarà perchè su Fiuto Beta non ci sono che mi ricordo con difficoltà della loro esistenza...??

        Nel video e anche nei post precedenti, dici che se correttamente gestita questa strategia non porta a perdite. Ma allora mi chiedo: dove sta il rischio della definizione "premio per il rischio"? E\' solo quello di portare a casa un guadagno inferiore al previsto (perchè in definitiva anche questo evento può essere definito un rischio). Oppure c\'è un vero rischio, magari solo legato ad una non gestione o errata gestione della strategia?

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        • pierluigimarseglia
          Senior Member

          • Sep 2011
          • 191

          #19
          marginazione

          Buon Giorno potete dirmi per favore che marginazione chiede la banca per questa strategia? Grazie

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          • Camillo
            Senior Member
            • Sep 2010
            • 559

            #20
            Originariamente Scritto da pierluigimarseglia
            Buon Giorno potete dirmi per favore che marginazione chiede la banca per questa strategia? Grazie
            Sella chiede 1451 euro
            File Allegati

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            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #21
              Originariamente Scritto da Fabio
              Nel video e anche nei post precedenti, dici che se correttamente gestita questa strategia non porta a perdite.
              ...se correttamente gestita!



              Ma allora mi chiedo: dove sta il rischio della definizione "premio per il rischio"? E\' solo quello di portare a casa un guadagno inferiore al previsto (perchè in definitiva anche questo evento può essere definito un rischio).
              magari!

              Oppure c\'è un vero rischio, magari solo legato ad una non gestione o errata gestione della strategia?
              Se non definisci bene il costo che può avere e la dimensioni male, ad un certo punto sei costrettoa chiuderla in perdita.
              Tieni presente che ogni volta che scadono le opzioni a copertura si incamera la perdita pari al cosato sostenuto. IL guadagno arriva dal decadimento temporale della opzione venduta.
              Se si bilancia male questa cosa, si arriva alla scadenza che il premio incassato è inferiore ai premi spesi...e quindi si perde. Il rischio è nella gestione mal fatta.

              Ad esempio è buona norma comperare le opzioni a scadenza successiva, magari prima della scadenza di quelle che già ci sono ( se il sottostante dovesse salire molto ma il premio at now non è ancora sufficiente) perchè verrebbero pagate poco e, in caso di una seconda/terza discesa, avrebbero la stessa funzione di quelle comperate quando il prezzo era ATM e pagate molto di più.

              Questa cosa che è la più semplice è quella che raramente viene eseguita perchè si pensa che sia una spesa "inutile"
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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              • Camillo
                Senior Member
                • Sep 2010
                • 559

                #22
                I calendar ( prescindendo dalla gestione che si può fare durante la vita della strategia) guadagnano solo se alla prima scadenza il sottostante è tornato sui prezzi di apertura della strategia, o si trova in un intervallo abbastanza stretto da tale prezzo .
                Quello in parola, invece è un reverse calendar e si comporta esattamente all\'opposto. Pertanto guadagnerà tanto di più quanto più l\'indice si muoverà.
                Sullo strike 17000 si spendono 300 punti e se ne incassano 900. I 600 punti di differenza servono per le ricoperture (ottobre, novembre e dicembre) che possono già essere quantificate adesso con buona approssimazione:
                le ricoperture non sono altro che il valore temporale (solo quello) delle opzioni di ottobre, novembre e dicembre con vita residua di un mese. Vale a dire che alla scadenza di settembre dovrò comprare ottobre (vita di un mese) e così via, e spenderò la differenza fra il valore dell\'opzione di ottobre e quello dell\'opzione di settembre (che altro non è che il solo valore temporale dell\'opzione di ottobre).
                Pertanto, a seconda che le opzioni saranno atm (massimo valore temporale) oppure otm / itm (minor valore temporale) oppure ditm / dotm (valore temporale bassissimo) la strategia avrà maggiore o minore guadagno (o perdita).
                dividendo i 600 punti incassati in tre parti, ad ogni scadenza abbiamo 200 punti da spendere (basteranno nel caso che tutte e 3 le scadenza siano nuovamente a 17000?) sicuramente no, ma credo che per far accadere una cosa del genere (3 scadenze sullo stesso valore) occorra una buona dose di sfiga.
                In tutti gli altri casi, sarà possibile chiudere la strategia anticipatamente in gain.
                Last edited by Camillo; 08-09-13, 12:25.

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                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #23
                  Originariamente Scritto da Camillo
                  credo che per far accadere una cosa del genere (3 scadenze sullo stesso valore) occorra una buona dose di sfiga.
                  nei precedenti post l\'avevo chiamata "casualità" ma mi piace il tuo termine semplice e che condivido !!

                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #24
                    Comunque per avere un\'idea abbastanza precisa si deve considerare che nella peggiore delle ipotesi:

                    si parte
                    con 1 venduta e 1 comprata

                    si arriva
                    con 6 vendute e 6 comprate
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • jesse
                      Senior Member

                      • Jan 2012
                      • 218

                      #25
                      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                      Comunque per avere un\'idea abbastanza precisa si deve considerare che nella peggiore delle ipotesi:

                      si parte
                      con 1 venduta e 1 comprata

                      si arriva
                      con 6 vendute e 6 comprate
                      Immagino che il 6 derivi dalla progressione 1 + 2 + 3 cioè incremento di 1 contratto ogni scadenza...
                      La cosa è fattibile anche su Euro Stoxx 50? Intendo se le condizioni di mercato atuali e il possibile comportamento sono simili così, se non sbaglio, il capitale impegnato è minore (amche i soldini portati a casa naturalmente). In questo momento non ho dei prezzi decenti, visto che il mercato è chiuso, e non riesco a fare dei confronti tra i due sottostanti.
                      Se qualcuno ha un\'opinione a riguardo...
                      Grazie.

                      Jesse

                      Comment

                      • Fabio
                        Senior Member

                        • Oct 2011
                        • 155

                        #26
                        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                        ...se correttamente gestita!
                        Questa cosa che è la più semplice è quella che raramente viene eseguita perchè si pensa che sia una spesa "inutile"
                        Ma quanto è vero quello che dici!!!!
                        ...d\'altronde, se sembra andare dalla parte giusta, perchè spendere soldi per comprare qualcosa che potrebbe non servire?
                        Grazie.
                        Ringrazio anche Camillo per le sue utili considerazioni.

                        Comment

                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #27
                          Originariamente Scritto da jesse
                          Immagino che il 6 derivi dalla progressione 1 + 2 + 3 cioè incremento di 1 contratto ogni scadenza...
                          La cosa è fattibile anche su Euro Stoxx 50? Intendo se le condizioni di mercato atuali e il possibile comportamento sono simili così, se non sbaglio, il capitale impegnato è minore (amche i soldini portati a casa naturalmente). In questo momento non ho dei prezzi decenti, visto che il mercato è chiuso, e non riesco a fare dei confronti tra i due sottostanti.
                          Se qualcuno ha un\'opinione a riguardo...
                          Grazie.

                          Jesse
                          Esatto per la progressione!

                          Attualmente abbiamo una sola strategia sull\'Eurostoxx ma ne abbiamo fatte talmente tante anche su questo sottostante che ti posso dire che funziona benissimo. Basta che non si inchiodi sul valore di partenza. Questo è il rischio!

                          L\'Eurostoxx non ha comportamenti simili al FSEMIB, perchè non ha molti bancari. Ma se dovesse avvenire ciò che era in premessa, si muoverà parecchio anche questo indice. Meno ma si muoverà!
                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                          Comment

                          • Camillo
                            Senior Member
                            • Sep 2010
                            • 559

                            #28
                            Originariamente Scritto da Fabio
                            Ma quanto è vero quello che dici!!!!
                            ...d\'altronde, se sembra andare dalla parte giusta, perchè spendere soldi per comprare qualcosa che potrebbe non servire?
                            Grazie.
                            Ringrazio anche Camillo per le sue utili considerazioni.
                            Grazie a te;
                            Comprare qualcosa che potrebbe non servire è gia stato preso in considerazione da Tiziano nel momento in cui ha detto che la copertura per il mese successivo può essere fatta anche prima della scadenza dell\'opzione in corso. In tal caso, la copertura non costerebbe più quanto il valore temporale dell\'opzione del mese successivo, ma costerebbe la differenza fra il valore temporale delle due opzioni. Questo passaggio è molto importante perchè potrebbe determinare il momento più opportuno per cambiare cavallo (leggi mese).
                            Se ad esempio, l\'indice dovesse salire di tanto, la differenza di prezzo fra l\'opzione settembre e ottobre sarebbe minima, quindi ottima per passare dalla copertura settembre a quella di ottobre (o novembre, perchè no?).
                            Sarebbe parimenti minima anche se dovesse esserci un crollo delle quotazioni dell\'indice.
                            E\' infatti noto che le opzioni DITM hanno valore temporale prossimo allo zero.
                            Last edited by Camillo; 09-09-13, 00:41.

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                            • jesse
                              Senior Member

                              • Jan 2012
                              • 218

                              #29
                              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                              Esatto per la progressione!

                              Attualmente abbiamo una sola strategia sull\'Eurostoxx ma ne abbiamo fatte talmente tante anche su questo sottostante che ti posso dire che funziona benissimo. Basta che non si inchiodi sul valore di partenza. Questo è il rischio!

                              L\'Eurostoxx non ha comportamenti simili al FSEMIB, perchè non ha molti bancari. Ma se dovesse avvenire ciò che era in premessa, si muoverà parecchio anche questo indice. Meno ma si muoverà!
                              Grazie Tiziano.
                              Allora in pausa pranzo vedo com\'è il mercato e ci faccio un pensierino...
                              Jesse

                              Comment

                              • gian
                                Senior Member

                                • Sep 2011
                                • 132

                                #30
                                Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                                Esatto per la progressione!

                                Attualmente abbiamo una sola strategia sull\'Eurostoxx ma ne abbiamo fatte talmente tante anche su questo sottostante che ti posso dire che funziona benissimo. Basta che non si inchiodi sul valore di partenza. Questo è il rischio!

                                L\'Eurostoxx non ha comportamenti simili al FSEMIB, perchè non ha molti bancari. Ma se dovesse avvenire ciò che era in premessa, si muoverà parecchio anche questo indice. Meno ma si muoverà!
                                Scusa Tiziano perchè non usare un butterfly short di put a una o due scadenze successive intervenendo successivamente in caso di movimenti di mercato vendendo put con strike inferiori ?

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