Quando i principianti iniziano a fare sul serio

[Cagalli Tiziano]

Salve, chiedo scusa se mi intrometto, io sono alle prime armi e sto seguendo questo post, però non capisco un paio di cose e cioè:

che cosa sono i DPD?

e il rollaggio?

grazie a presto.

A questo link trovi una discussione che dura da diversi anni proprio sui DPD che sono l\'acronimo dei Defense Points Distribution, ovvero come sono posizionati i grossi contractors che faranno da supporto o resistenza al movimento del prezzo.
Il rollaggio, ovvero la rollata è semplicemente chiudere una delle posizioni che compongono una figura e spostarla su altri strike e o altre scadenze.
Anche di questo se ne è parlato molto sul forum, per rendere più facile seguire la discussione dovresti iniziare a sfogliarlo un pò.

Grazie e a presto!

[Cagalli Tiziano]

Ok, ma così poi mi riesce difficile poi ad avere la base sopra lo 0..
Forse avrei dovuto pensarci prima a questa mossa e magari facendola con più anticipo riuscivo meglio.

Sicuramente a pensarci prima, però non è mai troppo tardi. Usa due scadenze, una a breve per la call e una a lungo per la put.

[Furious]

Sicuramente a pensarci prima, però non è mai troppo tardi. Usa due scadenze, una a breve per la call e una a lungo per la put.

Hmm... interessante ! Non avevo pensato di usare altre scadenze
Ho provato a usare le call atm 3175 ma per raddrizzare la struttura mi risulta che devo inserirne 10 e quindi devo trovare finanziamenti per circa 30.000 €... che corrisponderebbero a 10 put 3100 scadenza gennaio.
E quelle 10 put a gennaio in qualche modo andranno coperte a loro volta..
Da quel che ho potuto vedere ne uscirebbe una sorta di future sintetico long alla fine delle operazioni, tipo quello qui sotto (mancano però le coperture delle put di gennaio....) che inizia a guadagnare sopra a 3210 circa.

Questa strada, che vedo è fatta di margini molto alti e lavoro anche su altre scadenze, forse non è adatta a chi sta iniziando come me... :(

Ps= per la cronaca alla fine ho optato per continuare a rollare, rischiando, su strike 3200...

[Cagalli Tiziano]

Hmm... interessante ! Non avevo pensato di usare altre scadenze
Ho provato a usare le call atm 3175 ma per raddrizzare la struttura mi risulta che devo inserirne 10 e quindi devo trovare finanziamenti per circa 30.000 €... che corrisponderebbero a 10 put 3100 scadenza gennaio.
E quelle 10 put a gennaio in qualche modo andranno coperte a loro volta..
Da quel che ho potuto vedere ne uscirebbe una sorta di future sintetico long alla fine delle operazioni, tipo quello qui sotto (mancano però le coperture delle put di gennaio....) che inizia a guadagnare sopra a 3210 circa.

Questa strada, che vedo è fatta di margini molto alti e lavoro anche su altre scadenze, forse non è adatta a chi sta iniziando come me... :(

Ps= per la cronaca alla fine ho optato per continuare a rollare, rischiando, su strike 3200...

Hai ragione è meglio che ti prendi più rischio possibile ...

[Rob63]

A questo link trovi una discussione che dura da diversi anni proprio sui DPD che sono l\'acronimo dei Defense Points Distribution, ovvero come sono posizionati i grossi contractors che faranno da supporto o resistenza al movimento del prezzo.
Il rollaggio, ovvero la rollata è semplicemente chiudere una delle posizioni che compongono una figura e spostarla su altri strike e o altre scadenze.
Anche di questo se ne è parlato molto sul forum, per rendere più facile seguire la discussione dovresti iniziare a sfogliarlo un pò.

Grazie e a presto!

Grazie a lei sig. Tiziano

[Furious]

Hai ragione è meglio che ti prendi più rischio possibile ...

Scusa Tiziano, non so se forse mi sono espresso male, so di aver sbagliato... sicuramente dovrò lavorare ancora parecchio su questo tipo di strategia :(

Ho fatto un test al volo e facendo il ratio di call sarà anche vero che la prima rollata sarà in perdita, ma diventa più semplice ribaltare la strategia in long e la situazione è più gestibile. Così, solo a scopo didattico ho messo qui una specie di simulazione dopo una rollata:
long call 3200
2 short call 3225

scadenza gennaio

rollata simulata a 3230 circa di sottostante e inserimento di long cal 3250 finanziata con put otm.

[Furious]

... e siamo alla P9:

Scelgo di non rollare più visto che i margini aumenterebbero
vistosamente sopra i 10.000€.
Scelgo di vendere 10 put atm a 3200, formando così una figura
praticamente uguale ad una butterfly. Il brutto è che ho pochissimo
spazio sia lato salita che discesa (3175 - 3220). Margini comunque restano a 8.000€.


A questo punto credo che avendo rinunciando a mettere la strategia in trend dovrò accontentarmi di accettare una perdita, e al massimo di riprodurre una figura migliore alla scadenza successiva.
Ho fatto dei tentativi con call atm finanziate, ma non sarei riuscito ad andare in pareggio prima dei 3230: non mi sembrava una bellissima soluzione dopotutto...

[Furious]

P10

chiuse le 10 put in guadagno e riaperte sullo strike 3225.
chiusa anche la long call strike 3125 in guadagno che ormai non aveva
più senso di tenere in piedi visto che la strategia è dominata
dalle tante short call e put aperte.

La situazione resta comunque critica anche se il totale consolidato
ora è a ridotto a soli -254€

[bergamin]

P10

chiuse le 10 put in guadagno e riaperte sullo strike 3225.
chiusa anche la long call strike 3125 in guadagno che ormai non aveva
più senso di tenere in piedi visto che la strategia è dominata
dalle tante short call e put aperte.

La situazione resta comunque critica anche se il totale consolidato
ora è a ridotto a soli -254€

Potresti perdere qualche migliaio di euro dato che hai il 20% di probabilità che il prezzo rimanga nella tua figura.

Se avessi fatto come ti ha scritto Tiziano al post N°13 saresti già in buon guadagno

[Furious]

Potresti perdere qualche migliaio di euro dato che hai il 20% di probabilità che il prezzo rimanga nella tua figura.

Se avessi fatto come ti ha scritto Tiziano al post N°13 saresti già in buon guadagno

Sì è vero, ma c\'è da dire che sarebbe bastato un ritracciamento minimo per mandare in fumo le call atm che avrei messo...
Magari voi avevate già in mente le contromosse anche in quel caso, ma io no, per questo ho deciso di affidarmi alle figure che conosco meglio. Sicuramente in futuro apporterò delle correzioni a questa strategia già ci sto studiando sopra.

Intanto ecco l\'aggiornamento della figura:

P11

rollate le put rimettendone 14.
Ora la base è piatta ma sotto lo 0 e sempre molto stretta
------------
P12

piccolo lavoro per rimettere la base sopra lo 0:
chiuse in guadagno le 2 long call 3225 e rivendute 4 call sempre
sullo strike 3225.
------------
P13

ho fatto un filino di liquidità vendendo delle put acquistate in
precedenza OTM che ormai non servivano più.

[Furious]

P14

chiuse in guadagno le 4 short call strike 3250.
Ho spostato verso l\'alto le coperture put da 3150 a 3175.

Se continua a scendere sotto 3200 interverrà con altre short call su strike inferiori mantenendo uno spicchio molto piccolo della strategia sopra lo 0.

[Furious]

Ps= si può sempre ribaltare la strategia long o short a piacimento, anche adesso.
Basta chiudere le call vendute per farla diventare long e viceversa.
Qui un test con le call chiuse e 50% di probabilità (si è perfettamente a metà tra la salita e la discesa appena chiuse).

Opto comunque per non fare niente e attendere fin tanto che il prezzo rimane nel range di quello che ormai è diventato un condor itm. Potrò vendere qualche opzione per lato anche domani per alzare il payoff finale sopra lo 0.
Il vero rischio è che il prezzo vada sui lati e ballonzoli su e giù, rendendo difficile stargli dietro con continui aggiustamenti.

[Furious]

Sorpresona finale: il sottostante negli ultimi minuti ha bucato quota 3250 e prontamente ho chiuso tutte le short call, riportando la strategia completamente rialzista prima delle 11 e 50!

Il settlement a 3255 regala circa 1.000€ lordi, ma nella peggiore delle ipotesi stamattina si sarebbe chiuso tutto a 0 visto che l\'indice bivaccava pigramente sotto i 3250.
Successivamente farò delle analisi a posteriori su tutti gli errori commessi.

P15 in condivisione.

[Furious]

Precisazione sul settlement:
il settlement per le opzioni (grazie Denis per la risposta di poco fa sull\'altro 3d) è di 3268, che comunque non cambia nulla per questa strategia (stesso guadagno).

http://www.eurexchange.com/exchange-en/products/idx/stx/blc/EURO-STOXX-50--Index-Futures/18954

last price è appunto 3268
io avevo preso come riferimento 3255 che evidentemente si riferisce al future soltanto.

[Furious]

Il rialzo che ha portato l\'Eurostoxx fino a 3128 ha messo in crisi la strategia e sono dovuto correre ai ripari,
ho chiuso in perdita le 2 short call 3075 e non avendo potuto rollare con efficacia (ormai i premi cominciano ad essere insufficienti), ho costruito una sorta di ratio di call sugli strike 3125 - 3150.
Mi sono aiutato portando a casa un piccolo profitto derivante dalla short put 3025 che avevo aperto ieri.

Ora la base è sopra lo 0, ma praticamente risicata.

Su Fiuto Beta è la p7

Facendo altri test con strategie simili (ratio, ratio tipo questo "misti" e ratio di call e put montanti insieme) e rivedendo le mosse di questa strategia, credo che l\'errore più grave sia stato questo qui alla p7 http://www.playoptions.it/vbforum/at...6&d=1481101332 in cui ho continuato a rollare mettendo ben 5 call short.
In questo modo ho iniziato ad alzare troppo il rischio e creato una curva at now troppo ripida.
Infatti proprio a questo punto è intervenuto Tiziano e giustamente mi ha "bacchettato" :(

Una cosa che devo ammettere è che pensavo di poter continuare a rollare ancora, facendo sempre le stesse mosse in maniera "meccanica". Cioè non avevo in mente la filosofia del modificare il trend, ma avevo solo in mente quel tipo di meccanismo "meccanico" appunto (chiudo le call e le riapro con quantità maggiori).
Ora mi sono convinto che invece è sempre meglio tenere una curva at now più bilanciata, cercando di averla a favore di trend per lo più.

Non è tanto la strategia o le mosse in sè e per sè che ho sbagliato, è proprio la mentalità con cui ho pensato di gestirla che era sbagliata.

Quindi per questo mese non credo che mi inventerò niente di nuovo, probabile rifarò un altro ratio come o tipo questo, ma gestendolo in maniera (spero!) più appropriata.
Ci penserò nei prossimi giorni e conto di aprirla ad inizio settimana prossima.