Il sottostante e le sue opzioni

[pidi10]

Grazie Pietro, mi rendo conto che avevo sbagliato completamente lettura! Mi rincuora però vedere che la pressione che hai letto ieri è molto simile alla mia! Non capisco solo perchè gli OI presi su diamo i numeri mostra delle PUT strike 139 che io non rilevo assolutamente!

[ATTACH=CONFIG]13052[/ATTACH]

Il trend di fondo del Bund sta virando al rialzo.
Oggi ho cambiato la previsione per il mese prossimo da ribassista a rialzista.

[CIVT]

Il trend di fondo del Bund sta virando al rialzo.
Oggi ho cambiato la previsione per il mese prossimo da ribassista a rialzista.

Effettivamente in questi due giorni c\'è stata man bassa di PUT solo non capisco perchè non mi tornano i conti con diamo i numeri!

Già che ci sono segnalo che grazie al contributo di Smash e maxmax68 che non finirò mai di ringraziare abbiamo una prima versione delle Fasce Pidi e dell\'indicatore di Trend da caricare in beetrader


Questa è la prima versione "work in progress" al momento funzionante solo su TF 15 minuti




Il codice e gli sviluppi li trovate al seguente link Indicatore Pidi_Trend

P.s. Pietro gentilmente potresti confermare se questo risultato è coerente con le tue fasce Pidi?

[pidi10]

Effettivamente in questi due giorni c\'è stata man bassa di PUT solo non capisco perchè non mi tornano i conti con diamo i numeri!

Già che ci sono segnalo che grazie al contributo di Smash e maxmax68 che non finirò mai di ringraziare abbiamo una prima versione delle Fasce Pidi e dell\'indicatore di Trend da caricare in beetrader


Questa è la prima versione "work in progress" al momento funzionante solo su TF 15 minuti

[ATTACH=CONFIG]13057[/ATTACH]


Il codice e gli sviluppi li trovate al seguente link Indicatore Pidi_Trend

P.s. Pietro gentilmente potresti confermare se questo risultato è coerente con le tue fasce Pidi?

Bene!
Non riesco a leggere i prezzi delle fasce di oggi, se puoi specificarli controllo e ti do conferma

[pidi10]

Lo Stop Loss

Non ho timore a dire che il corretto uso dello Stop Loss costituisce il limite tra guadagnare e perdere.
Ritengo che nel trading intraday esso sia il problema più importante da risolvere.
I manuali di Trading sono pieni di raccomandazioni ad utilizzare gli stop loss e quasi ogni indicatore ha una regola che spiega come e dove posizionare lo stop loss.

Io però ho cominciato a studiare il Trading partendo dalle Opzioni e chi opera in opzioni non ha motivo di utilizzare gli stop loss.

Quindi ho sempre visto questo problema con grande scetticismo.

Quando ho iniziato ad operare sul sottostante mi sono accorto della portata del problema.

Al termine del mio studio quindi sono arrivato ad alcune conclusioni di massima che qui intendo riportare.

Premetto che i miei sono ragionamenti teorici che servono a migliorare la visione del mercato, ma che non costituiscono in alcun modo suggerimenti per operazioni specifiche in reale, in quanto per esse occorre conoscere tutta una serie di dettagli specifici e il mio scopo è solo quello di fornire una chiave di lettura del mercato e non una o parte di strategie da applicare in reale.
Dico questo perché l’uso irresponsabile dello stop loss può portare a pesanti perdite.
E’ un argomento delicatissimo su cui ho riflettuto tanto, prima di trovare il modo di descriverlo qui.

Lo stop loss fa due cose: Blocca la perdita e la consolida.

E’ tranquillizzante avere un mezzo con cui sia possibile bloccare la perdita.
Lo è molto meno se dopo un po’ ci si rende conto che il mercato quella perdita l’avrebbe digerita da solo.
E invece di una “perdita minore” abbiamo una “perdita inutile”.

Tra tutte le perdite conseguibili da stop loss quante sono inutili e quante efficaci?
Credo di poter affermare che la quasi totalità delle perdite da stop loss sono inutili.
Dico questo perché nel futuro del sottostante è molto più probabile che il prezzo torni al livello dello stop loss rispetto al contrario. Il problema è quando ci tornerà.

Quali sono le perdite da stop loss utili?
Poiché un draw down pesante incide sul nostro conto in termini di marginazione, le perdite da stop loss a seguito delle quali poi si riscontra un andamento del sottostante non sopportabile, le considero utili.
Un altro esempio di perdita da stop loss utile è quello in cui lo stop loss libera il sottostante e gli consente di prendere il movimento contrario che porta un guadagno rilevante.

Ma questi casi sono rari.

La regola che si dovrebbe seguire è quella che dice di posizionare lo stop loss solo quando si è certi che la possibile perdita conseguente non sia inutile.
Ma purtroppo questa consapevolezza spesso si acquista solo col senno di poi ed al momento del posizionamento dello stop loss non si è in grado di stabilirlo.

Stando con questo dubbio, resta il problema generale di dove posizionare lo stop loss rispetto al target price.

Se posizioni lo stop loss alla stessa distanza del target price il numero delle volte che lo stop loss è toccato producendo una perdita è maggiore di quello in cui è toccato il target price.
E’ un po’ come se lo Stop Loss facesse da calamita del prezzo.

Se posizioni lo stop loss ad una distanza maggiore, diciamo tripla, il numero di volte in cui è toccato risulta inferiore a quello in cui è toccato il target profit, ma le perdite in valore assoluto maggiori, spesso, della somma di tutti i guadagni conseguiti nel frattempo.

Il discorso assume connotazioni leggermente diverse se si dispone di un meccanismo di entrata sul sottostante che storicamente abbia dato prova di particolare efficienza.

In questo caso lo stop loss va posizionato al primo livello in cui la sua presenza non dia fastidio dell’operatività naturale di tale meccanismo e il numero delle volte che viene preso dipende dalla efficienza del meccanismo stesso, cioè dalla probabilità di portare ad un guadagno.
A quel punto basta moltiplicare il guadagno unitario potenziale per le sue probabilità di ottenimento e confrontarlo con la perdita unitaria potenziale da stop loss, anch’essa moltiplicata per le sue probabilità di verificarsi.

Quindi usare correttamente lo stop loss è una delle cose più difficili da fare per un trader anche bravo, perché nel momento in cui lo deve fare non è detto abbia tutte le informazioni necessarie.

Ma c’è un modo per non sbagliare mai la decisione.

Il modo è semplicissimo: Non usare gli stop loss.

Se non usi gli stop loss sei esposto solo a quegli eventi rari di cui parlavo prima.
Ma se pur rari esistono e possono portare grosse perdite.

Quindi non è possibile evitare di utilizzare gli stop loss se non si dispone di un piano B.

Noi che conosciamo le opzioni siamo fortunati perché l’unico, forse, modo per costruire un surrogato dello stop loss è utilizzando le opzioni.

Abbiamo detto che lo stop loss blocca la perdita e la consolida.
Noi abbiamo bisogno di un meccanismo che blocchi la perdita come lo stop loss, senza consolidarla e facilitandone il recupero.

Il metodo classico è quello di costruire una vasca di protezione, con delle opzioni DOTM, che curvi il piano del rischio a nostro favore.

In tale vasca quindi avviare le proprie strategie sul sottostante senza utilizzare gli stop loss, ma lasciando che sia la vasca a cautelarci contro perdite cospicue.

La vasca ha un altro grosso vantaggio, fornisce un’informazione preziosa all’inizio del periodo di trading, indica a quanto può ammontare la perdita massima e quindi quale è il rischio che si corre in tutto il periodo di trading.

Con gli stop loss questa informazione non è possibile averla, perché le perdite possono essere in numero variabile ogni giorno e non c’è alcun modo per prevederne la quantità potenziale.

Con la vasca invece si rischia solo una perdita a fine periodo.

Purtroppo però la vasca non protegge contro le piccole perdite.

Ma qui incide un altro meccanismo e cioè il crollo verticale delle perdite da stop loss.
Tale crollo si estrinseca con guadagni continui sul sottostante.
Tali guadagni oltre che fungere da incremento patrimoniale esercitano la funzione di ammortizzare le possibili perdite non coperte dalla vasca di protezione al termine del periodo.

Il tutto ha un suo equilibrio in termini probabilistici, che si vede al momento di tirare le somme.

Sta poi alla efficacia delle strategie di andata a mercato far pendere la bilancia delle probabilità a nostro favore.

Il metodo della vasca è un modo, ma di modi per organizzare surrogati degli stop loss con le opzioni ce ne possono essere altri.
Trovarne può essere una sfida molto intrigante.

D’altra parte basta rispondere a questa semplice domanda per capire la valenza dell’argomento.

La domanda è:
Voi lascereste il vostro portafoglio aperto in un luogo pubblico a disposizione di chiunque voglia prelevare dei soldi?

La risposta ovvia è: NO!

Ma allora perchè lasciate che sia il mercato, cioè estranei operanti in borsa, a decidere di prelevare soldi dai vostri conti, scegliendo LORO il momento di uscita a voi non favorevole, con il pretesto degli stop loss, che nella maggior parte dei casi producono perdite inutili?

Non è meglio essere VOI i protagonisti del vostro trading e decidere autonomamente quando accettare una perdita?

E’ possibile che gli stop loss altro non siano che un’invenzione per fare perdere soldi alla gente sfruttando le loro paure?

Se conoscete le Opzioni, veramente, non avete scuse!

[maxroyal]

Opzioni

Bene!
Non riesco a leggere i prezzi delle fasce di oggi, se puoi specificarli controllo e ti do conferma

Ciao sono da poco iscritto a questo sito...ho visto che fai parte del gruppo playoption di roma...vorrei sapere quando vi riunite...e se è possibile conoscere in qualche modo qualche iscritto x scambiare opinioni ,della mia zona che è quella dei castelli romani.
Grazie

[pidi10]

Ciao sono da poco iscritto a questo sito...ho visto che fai parte del gruppo playoption di roma...vorrei sapere quando vi riunite...e se è possibile conoscere in qualche modo qualche iscritto x scambiare opinioni ,della mia zona che è quella dei castelli romani.
Grazie

Ciao
Esattamente di dove sei?
Ai bei tempi del Forum si organizzavano delle serate in pizzeria a Roma.
E\' un po\' che non se ne organizzano più.

Se c\'é qualcuno disponibile lo scriva qui e poi se siamo una decina io organizzo.

Anche i vecchi sono benvenuti.

[civvic]

Ciao
Esattamente di dove sei?
Ai bei tempi del Forum si organizzavano delle serate in pizzeria a Roma.
E\' un po\' che non se ne organizzano più.

Se c\'é qualcuno disponibile lo scriva qui e poi se siamo una decina io organizzo.

Anche i vecchi sono benvenuti.

Ma che è uno scherzo ! Tu mitico pidi10 accetteresti anche una recluta ?
Bè se organizzi dentro il GRA, figli e lavoro permettendo, io ci sono !

[maxroyal]

Opzioni

Ciao
Esattamente di dove sei?
Ai bei tempi del Forum si organizzavano delle serate in pizzeria a Roma.
E\' un po\' che non se ne organizzano più.

Se c\'é qualcuno disponibile lo scriva qui e poi se siamo una decina io organizzo.

Anche i vecchi sono benvenuti.

Precisamente sono di Marino..però lavoro in centro a Roma..mi interessava contattare qualcuno che già era pratico del software Fiuto Beta e Pro,anche se comunque ho seguito le lezioni di Cagalli e vorrei fare pratica..e magari condividere impressioni.....
E\' davvero tanta la roba da sapere..però la materia è interessante..

[pidi10]

Perfetto, finora siamo in tre.
Avanti che ci sono posti liberi.

[CIVT]

Non ho timore a dire che il corretto uso dello Stop Loss costituisce il limite tra guadagnare e perdere.
...

Quindi non è possibile evitare di utilizzare gli stop loss se non si dispone di un piano B.

Noi che conosciamo le opzioni siamo fortunati perché l’unico, forse, modo per costruire un surrogato dello stop loss è utilizzando le opzioni.

Abbiamo detto che lo stop loss blocca la perdita e la consolida.
Noi abbiamo bisogno di un meccanismo che blocchi la perdita come lo stop loss, senza consolidarla e facilitandone il recupero.

Il metodo classico è quello di costruire una vasca di protezione, con delle opzioni DOTM, che curvi il piano del rischio a nostro favore.

In tale vasca quindi avviare le proprie strategie sul sottostante senza utilizzare gli stop loss, ma lasciando che sia la vasca a cautelarci contro perdite cospicue.

La vasca ha un altro grosso vantaggio, fornisce un’informazione preziosa all’inizio del periodo di trading, indica a quanto può ammontare la perdita massima e quindi quale è il rischio che si corre in tutto il periodo di trading.

Con gli stop loss questa informazione non è possibile averla, perché le perdite possono essere in numero variabile ogni giorno e non c’è alcun modo per prevederne la quantità potenziale.

Con la vasca invece si rischia solo una perdita a fine periodo.

Purtroppo però la vasca non protegge contro le piccole perdite.

Ma qui incide un altro meccanismo e cioè il crollo verticale delle perdite da stop loss.
Tale crollo si estrinseca con guadagni continui sul sottostante.
Tali guadagni oltre che fungere da incremento patrimoniale esercitano la funzione di ammortizzare le possibili perdite non coperte dalla vasca di protezione al termine del periodo.

Il tutto ha un suo equilibrio in termini probabilistici, che si vede al momento di tirare le somme.

Sta poi alla efficacia delle strategie di andata a mercato far pendere la bilancia delle probabilità a nostro favore.

Il metodo della vasca è un modo, ma di modi per organizzare surrogati degli stop loss con le opzioni ce ne possono essere altri.
Trovarne può essere una sfida molto intrigante.

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Ciao Pietro! Mi fa piacere leggere che sei anche socialmente attivo, accettata anche Milanesi in trasferta?
Tornando a bomba sul tuo ultimo scritto riguardo lo Stop Loss a mio avviso quello che dici è sacrosanto e molte volte questo è la vita o la morte "del conto del trader" quindi credo sia il caso ragionarci un pò insieme!
Io che sono un principiante cronico nonchè un testone per capire questi concetti oltre a rileggerli ennemila volte ho bisogno di applicarli anche nella "pratica" per assimililarli al meglio quindi ti chiedo perdono se risulto "logorroico" ma ho bisogno di tuoi chiarimenti!

Quando parli di vasca immagino una situazione di questo tipo (vedi snapshot sotto) dove ad inizio mese "investo" una piccola cifra per comprare le due PUT di protezione, spesa certa nel caso in oggetto intorno a 250€




Ipotizzando un ingresso long su future marzo sarò CERTO che per 49 giorni (scadenza delle PUT gennaio) la massima perdita non potrà MAI superare 3800€ quindi nel caso in esame non dovrò far altro che aspettare che il prezzo ritorni in parità per non perdere nulla




Ora le domande/chiarimenti:

1) Mentre aspetto che il sottostante ritorna a breakeven cosa posso fare? Se vado sell sul future consolido la perdita quindi posso unicamente entrare long sul future (aumentando rispettivamente le coperture) mediando il prezzo di ingresso ad esempio con il metodo della montante americana di Tiziano?

2) Il limite alla massima perdita mi permette di fissare i target profit mensile ma come lo calcolo? E\' statisticamente corretto fissarlo pari o superiore allo stop loss mensilie?

Grazie e complimenti ancora per tutto quello che stai facendo!
Fabio

[pidi10]

Per la serata in pizzeria saresti il benvenuto anche da Milano, ma io non ci credo che tu vieni apposta a Roma per questo. Smentiscimi!

In merito alla vasca le soluzioni possono essere tante.
Ad esempio se hai una previsione mensile al rialzo puoi coprirti con la vasca al ribasso e quel mese andare solo long.
I target price sono indicati nel campo di battaglia dai livelli di lateralità (pivot, strike, fasce PIDI). Puoi fare tutta una serie di operazioni consecutive con la protezione alle spalle.
Se ti va contro non esci in stop loss, resti dentro.
La regola è se entro esco solo in guadagno o in perdita a fine mese.
Ti assicuro che questa determinazione il mercato la sente e le volte che si piega sono la maggioranza.

Se una parte degli utili li usi per aumentare i volumi delle opzioni comprate il delta che ti protegge aumenta e il totale at now riesce a bilanciare la perdita del sottostante in anticipo. Infatti ricordati che la protezione non te la danno le opzioni DOTM, ma la linea del Totale At Now.

Devi anche tenere conto che le opzioni di scadenza prossima nei secondi 15 giorni del mese perdono forza, quindi puoi valutare l\'ipotesi di utilizzare opzioni scadenti il successivo mese, che costano di più, ma ne servono meno.

Insomma è un bel terreno per la creatività personale, ma la bellezza è che cominci a vedere i guadagni che una volta acquisiti restano tuoi.
Poi sarai tu a decidere se utilizzarli per rinforzare la copertura o portarli a fine mese
Cioè in questo modo puoi gestire il tuo rischio, riducendolo se necessario o lasciandolo inalterato e così incrementando i guadagni.
I soldi così li gestisci tu e non spariscono più per volontà altrui come succede con gli Stop Loss.

Diventi il protagonista del tuo Trading e abbandoni il ruolo del succube.
Finisci di piangerti addosso e lasci che a piangere inizino gli altri.

Io ho iniziato da queste considerazioni e dall\'osservazione poi sono nate tante altre cose che però al momento costituiscono segreto professionale.

[pidi10]

Nello specifico rispondo alle seguenti domande:

D:Mentre aspetto che il sottostante ritorna a breakeven cosa posso fare?

R:Non devi fare nulla.
D:Se vado sell sul future consolido la perdita quindi posso unicamente entrare long sul future (aumentando rispettivamente le coperture) mediando il prezzo di ingresso ad esempio con il metodo della montante americana di Tiziano?

R:Se medi il prezzo aumenti il tuo rischio. Occorre essere sempre equilibrati.
D: Il limite alla massima perdita mi permette di fissare i target profit mensile ma come lo calcolo?
R: Con l\'esperienza. Mai fissare un obbiettivo che poi per raggiungerlo si debba correre rischi aggiuntivi.
Io calcolo obbiettivi giornalieri in base a 1/4 dell\'ampiezza della candela precedente.

D:E\' statisticamente corretto fissarlo pari o superiore allo stop loss mensilie?
R: Lo stop loss mensile, come lo chiami tu, con le opzioni non c\'é perchè se il sottostante perde le opzioni guadagnano e si arriva ad un punto che ti ripagano la perdita. A quel punto puoi uscire in pareggio. Ma quel punto non lo conosci esattamente all\'inizio del mese perchè varia durante il mese a seconda del delta delle opzioni.

[CIVT]

Per la serata in pizzeria saresti il benvenuto anche da Milano, ma io non ci credo che tu vieni apposta a Roma per questo. Smentiscimi!

Mah se lo sappiamo per tempo potrei organizzare un weekend romano con la consorte!

...
Se una parte degli utili li usi per aumentare i volumi delle opzioni vendute il delta che ti protegge aumenta e il totale at now riesce a bilanciare la perdita del sottostante in anticipo. Infatti ricordati che la protezione non te la danno le opzioni DOTM, ma la linea del Totale At Now.

Qui mi sono un pò perso perchè ritenevo di dover solo comprare le PUT di protezione mentre parli di opzioni vendute, ti riferisci a eventuali piani B da mettere in atto sulle opzioni durante l\'attesa del breakeven sul future?

Già che ci sono come consideri la giornata odierna? Io come al solito non ho capito molto perchè vedo pressione ribassista e sottostante rialzista, sicuramente oggi sarei rimasto flat anche perchè indica short, sbaglio view oppure sono i dati farlocchi di Interactive Broker che sbagliano?

Allego la pressione di oggi

[maurizio67]

Perfetto, finora siamo in tre.
Avanti che ci sono posti liberi.

Se si organizza dentro il GRA , lavoro e famiglia permettendo posso essere dei vostri. Colgo l\'occasione per fare i complimenti al sito per la professionalità ed anche agli utenti per la qualità dei loro interventi

[pidi10]

Mah se lo sappiamo per tempo potrei organizzare un weekend romano con la consorte!
Qui mi sono un pò perso perchè ritenevo di dover solo comprare le PUT di protezione mentre parli di opzioni vendute, ti riferisci a eventuali piani B da mettere in atto sulle opzioni durante l\'attesa del breakeven sul future?
Allego la pressione di oggi

Infatti era un refuso. Corretto.