A proposito del nuovo video Condor ITM - perplessità sulle quali riflettere

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  • Apocalips
    Senior Member

    • May 2011
    • 2630

    #61
    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
    Per il Condor io francamente pensavo che fosse chiaro il concetto matematico su cui è basato e di cui elenco le linee guida:

    1) gli strike venduti debbono avere una distanza minima pari all\'escursione di almeno 1 giorno del titolo in oggetto. (Parlo di distanza minima per non trovarsi DITM, cioè con strike difficili da negoziare)
    2) le coperture vanno fatte a portafoglio, cioè ognuno dove si sente più tranquillo, tenendo presente che comunque si possono spostare i venduti almeno 7 volte prima di erodere il premio. (premio che se fosse ricavato dalle OTM si eroderebbe in massimo 3 spostamenti.)
    3) I sottostanti debbono essere liquidi e gli spread non eccessivi altrimenti casca l\'asino...ma cascherebbe con qualsiasi strategia, non solo il Condor
    4) il Condor è fatto quando si pensa che ci sia lateralità..altrimenti diventa difficile da gestire a meno che non si sappiano tutte le regole che non avrei ancora finito di illustrare
    5) avrò eseguito centinaia di ITM ed altrettanti OTM e se scrivo che l\'ITM è meglio è perchè lo ritengo più tranquillo e quindi più adatto a chi ha poca esperienza.

    Per concludere vi scrivo che quello su cui si basa un Condor ITM è il delta delle sue opzioni vendute.
    Se le piazzo ITM significa che avranno delta attorno allo 0,7
    Se piazzo OTM il delta sarà attorno allo 0,3

    Per cui, senza fare tanto i matematici:

    lo spostamento di 0,1 di delta nell\'ITM NON è assolutamente uguale allo 0,1 dell\'OTM perchè

    0,7 varia di 0,1 e va a 0,8 significa che si è spostato del 14%
    0,3 varia di 0,1 e va a 0,4 significa che si è spostato del 33%

    Ed ecco che la discussione se è meglio ITM o OTM si chiude con un paragone di due numeri

    14% è meno di 33% !!!

    Fine del parto!


    Stampatevi questo Vademecum di Tiziano e "appiccicatelo" in bella vista da qualche parte dello studio.

    Approfitto della sua consueta disponibilità per chiedergli un chiarimento su una chicca che è passata velocemente e non è stata colta da tutti.

    Nell\'ultimo video o nel precedente hai affermato che le opzioni ITM perdono piu velocemente volatilità ed è questo il motivo per cui un condor ITM si porta prima in guadagno rispetto ad un condor OTM

    A beneficio di tutti potresti gentilmente spiegare meglio questo concetto in particolare le relazioni tra volatilità e moneyness dell\'opzione ?

    grazie e rinnovo gli auguri di buona Pasqua

    Apo
    Last edited by Apocalips; 08-04-12, 12:17.
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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    • chrisbasetta
      Senior Member
      • Aug 2008
      • 693

      #62
      Originariamente Scritto da papacharlie

      Quindi per limitare il rischio gap e non solo dovremmo avere una situazione dove al centro abbiamo sicuramente il nostro bel premio con un bel Theta " Ciccione " a nostro favore , ma se il prezzo spara ( Gap ) dobbiamo avere un delta che rimane a zero se il prezzo rimane al centro , ma che lavora al contrario di quanto detto prima, quindi positivo se il prezzo va verso sinistra e negativo se il prezzo va verso destra.
      Inoltre dobbiamo avere un gamma che al centro rimane bassissimo che rimane sempre bassissimo se non addirittura diventare positivo mano a mano che il prezzo si allontana dagli strikes.

      Che dite ?
      Potrebbe dite voi essere un indovinello ?
      Tipo così ??

      Vero è che questa figura su nessun libro c\'è o si chiama "Iron Condor" ma....chissenefrega del nome? Sono le greche che contano...
      (e non fatevi ingannare dal Theta negativo...che in realtà non è negativo....)
      File Allegati
      Last edited by chrisbasetta; 08-04-12, 14:49.

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      • me
        Senior Member
        • Oct 2010
        • 388

        #63
        1) Considerando un obbiettivo di guadagno fisso mensile,facciamo mille come esempio, e\' meglio vendere mille l\'ultimo mese prendendo il 100% del valore temporale, confidando che gli ultimi giorni il teta decada velocemente, oppure vendere a scadenze piu\' lontane 2000 o 3000 prendendone rispettivamente il 50% o 33% del loro valore, evitando cosi\' di impantanarsi negli ultimi giorni con premi bassi?

        2) Con le settimanali sarebbe rischioso?

        3) Lo Schatz con la sua relativa lentezza potrebbe funzionare?

        Grazie

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        • Thalos
          Senior Member
          • Apr 2010
          • 800

          #64
          Dato che la discussione si fà interessante e soprattutto formativa, alla fine si parla di palanche e quindi importante, sarebbe molto bello e utile a tutti formare una tavola rotonda di Traders che vogliono approfondire questo e altri argomenti in Real Time....
          Mi spiego meglio, senza scomodare Tiziano, potremmo darci gli indirizzi su Skype o Messangers, o qualsiasi altra Chat vocale e trovarci a mercati aperti per parlare e intavolare strategie operative sul Mercato reale, utilizzando Fiuto Pro per studiarle e valutarle.....
          Magari più teste e le diverse esperienze possono dare degli ottimi risultati che con il tempo danno anche delle soddisfazioni.....
          Last edited by Thalos; 08-04-12, 19:32.
          --- Trend my Friend ---

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          • Alberto -
            Banned
            • Apr 2012
            • 54

            #65
            Originariamente Scritto da pidi10
            Complimenti a tutti.
            Il Forum è vivo come ai vecchi tempi in cui il ruolo di mastino lo svolgevo io e discussioni così animate erano quali la normalità.
            Significa che posso continuare a dedicarmi al mio progetto senza sensi di colpa.
            A quale progetto ti stai dedicando, se e\' lecito chiederlo

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            • Alberto -
              Banned
              • Apr 2012
              • 54

              #66
              Originariamente Scritto da Thalos
              Dato che la discussione si fà interessante e soprattutto formativa, alla fine si parla di palanche e quindi importante, sarebbe molto bello e utile a tutti formare una tavola rotonda di Traders che vogliono approfondire questo e altri argomenti in Real Time....
              Mi spiego meglio, senza scomodare Tiziano, potremmo darci gli indirizzi su Skype o Messangers, o qualsiasi altra Chat vocale e trovarci a mercati aperti per parlare e intavolare strategie operative sul Mercato reale, utilizzando Fiuto Pro per studiarle e valutarle.....
              Magari più teste e le diverse esperienze possono dare degli ottimi risultati che con il tempo danno anche delle soddisfazioni.....
              Durante il giorno, lavorando per una Banca, non posso... Io ci posso essere dopo le 18:00. Un altro sistema di collegamento puo\' essere FaceTime se si hanno iPad iMac od altri portatili della Apple.

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              • Alberto -
                Banned
                • Apr 2012
                • 54

                #67
                Originariamente Scritto da me
                1) Considerando un obbiettivo di guadagno fisso mensile,facciamo mille come esempio, e\' meglio vendere mille l\'ultimo mese prendendo il 100% del valore temporale, confidando che gli ultimi giorni il teta decada velocemente, oppure vendere a scadenze piu\' lontane 2000 o 3000 prendendone rispettivamente il 50% o 33% del loro valore, evitando cosi\' di impantanarsi negli ultimi giorni con premi bassi?

                2) Con le settimanali sarebbe rischioso?

                3) Lo Schatz con la sua relativa lentezza potrebbe funzionare?

                Grazie
                Mettere strategie a mercato di vendita di opzioni a 10 giorni dalla loro scadenza, possono portare i loro buoni frutti per il veloce decadimento del theta che avviene a partire da quei giorni. Run trimestrali con theta positivo, non sono da sottovalutare, perche\' danno ampio respiro di interventi.

                Comment

                • Apocalips
                  Senior Member

                  • May 2011
                  • 2630

                  #68
                  Originariamente Scritto da Alberto -
                  Mettere strategie a mercato di vendita di opzioni a 10 giorni dalla loro scadenza, possono portare i loro buoni frutti per il veloce decadimento del theta .
                  ...ma anche disastri se non si riesce a controllare il gamma che negli ultimi giorni di vita ti mostra il dito medio alzato !! ( vedi grafico )...per cui attenzione perchè anche movimenti piccoli del sottostante possono trasformarsi in veloci e cospicue perdite.

                  Click image for larger version

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                  meglio vendere ad almeno 30 giorni di distanza !!

                  Apo
                  Last edited by Apocalips; 09-04-12, 00:31.
                  ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                  Comment

                  • Alberto -
                    Banned
                    • Apr 2012
                    • 54

                    #69
                    Originariamente Scritto da Apocalips
                    ...ma anche disastri se non si riesce a controllare il gamma che negli ultimi giorni di vita ti mostra il dito medio alzato !! ( vedi grafico )...per cui attenzione perchè anche movimenti piccoli del sottostante possono trasformarsi in veloci e cospicue perdite.

                    [ATTACH=CONFIG]7625[/ATTACH]


                    meglio vendere ad almeno 30 giorni di distanza !!

                    Apo
                    Concodo con quano dici, a 10 giorni lo si puo\' sfruttare solo in operazioni tipo calendar, per imbastire nuove operazioni sulle scadenze successive.

                    Comment

                    • Smash
                      Senior Member

                      • Feb 2012
                      • 351

                      #70
                      Originariamente Scritto da me
                      3) Lo Schatz con la sua relativa lentezza potrebbe funzionare?
                      Il fatto che lo Schatz sia lento dovrebbe implicare che il valore temporale incassabile sia basso!

                      Comment

                      • Antonino C
                        Senior Member
                        • Jul 2010
                        • 430

                        #71
                        ITM Condor su Apple, ho inserito le coperture al valore medio della giornata del 5 aprile come riportati su Yahoo
                        Click image for larger version

Name:	Apple1.jpg
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ID:	144615

                        Non fa male ricordare che il valore incassato netto di 4525 nella migliore ipotesi va restituto quasi tutto perchè il massimo guadagno è 525. Questo al fine di evitare errori di valutazione della disponibilità del proprio conto corrente.
                        Infatti se il valore di settlement di Apple sarà quello odierno di 633,68 entrambe le opzioni vendute rimarranno ITM e saranno assegnate, quindi dovrò vendere a 610 quello che dovrò comprare a 650 con una perdita di 40 x 100 = 4000 esattamente quella che ho in più sul C/C.

                        Domanda questo tipo di chiusure vengono fatte in automatico dal broker ?


                        Altra particolarità il BEP% indicato sulla singola opzione venduta può non essere quello al quale bisogna rollare. Come si può vedere dall\'immagine seguente quello riportato sulla Strategy builder è la distanza percentuale al quale il payoff taglia la linea orizzontale dell\'opzione, mentre da come ho capito io bisogna rollare al valore dello strike venduto.
                        Click image for larger version

Name:	Apple.jpg
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ID:	144616
                        quasi certamente questa differenza è dovuto al disalliamento iniziale delle due opzioni vendute

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                        • me
                          Senior Member
                          • Oct 2010
                          • 388

                          #72
                          Originariamente Scritto da Smash
                          Il fatto che lo Schatz sia lento dovrebbe implicare che il valore temporale incassabile sia basso!
                          Giusta osservazione pisano,
                          pero\' ha gli strike piu\' vicini, quindi rischio piu\' contenuto,quindi se ne possono mettere a mercato a mazzetti per alzare il gain
                          se e\' lento puo\' consentire un trade pu\' rilassato, piu\' sicuro
                          io non lo conosco neanche in paper, magari se qualcuno l\'avesse usato potrebbe dare indicazioni utili
                          C\'era una volta un certo PiDi che lo amava,ma ora e\' super impegnato, bisognerebbe trovare qualche vecchia discussione, mi pare di ricordare che in passato ve ne siano state.
                          Grazie della risposta Smash.

                          PS non fate caso a data ed orario, non sono esaurito, sono soltanto al lavoro
                          Buon proseguimento

                          Comment

                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #73
                            Originariamente Scritto da Smash
                            Il fatto che lo Schatz sia lento dovrebbe implicare che il valore temporale incassabile sia basso!
                            Lo Schatz non è lento nemmeno per sogno!!

                            Il suo movimento lento è coperto dal suo valore di punto che è di 1000 euro, e la sua volatilità media varia tra lo 0,6 e il 3/4 %.

                            IL grauppo Schatz club che si era formato propiro su questo forum è stato ferito a morte proprio partendo da questa considerazione.

                            Allora non mi ascoltarono ora non rifate lo stesso errore!!
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                            Comment

                            • me
                              Senior Member
                              • Oct 2010
                              • 388

                              #74
                              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                              Lo Schatz non è lento nemmeno per sogno!!

                              Il suo movimento lento è coperto dal suo valore di punto che è di 1000 euro, e la sua volatilità media varia tra lo 0,6 e il 3/4 %.

                              IL grauppo Schatz club che si era formato propiro su questo forum è stato ferito a morte proprio partendo da questa considerazione.

                              Allora non mi ascoltarono ora non rifate lo stesso errore!!
                              Che dolore le bacchettate sulle dita.......

                              Scusami Tiziano ma non sono sicuro d\'aver capito, stai dicendo forse che lo Schatz e\' certamente lento pero\' sposta parecchio denaro avendo 1000 euro a punto, quindi fa piu\' danni di altri piu\' nervosi ma che hanno peso minore?
                              Se cio\' e\' corretto allora il Bund e\' una belva assetata di sangue.
                              Quindi la mia domanda se puo\' andare per l\'ITM e\' da cestinare?
                              Grazie, meglio mille volte le tue bacchettate che le mazzate del mercato

                              Comment

                              • BMM
                                Senior Member

                                • Jan 2011
                                • 1306

                                #75
                                Originariamente Scritto da me
                                lo Schatz e\' certamente lento pero\' sposta parecchio denaro avendo 1000 euro a punto, quindi fa piu\' danni di altri piu\' nervosi ma che hanno peso minore?
                                Se cio\' e\' corretto allora il Bund e\' una belva assetata di sangue.
                                credo che una delle malie dello schatz sia che è molto economico da marginare quindi uno potrebbe farsi prendere la mano e prendere posizioni pazzesche tipo, diciamo, 700... giusto per dire un numero

                                comunque mi piace questa discussione sullo schatz che è così "particolare"

                                Comment

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