OverSpread, lo spread fatto con la cointegrazione

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  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #121

    Nuova release...leggere il post N°77 a questo indirizzo


    scusate il carattere ma non vorrei che sfuggisse!
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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    • pierpy
      Member

      • Apr 2012
      • 36

      #122
      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
      Il colore è verde per il valore migliore che hai nella tua griglia..se è giallo significa che ne hai di meglio.

      6 deviazioni standard significano 0,0000...di probabilità, ovvero sfi.a!

      Per il ratio sbagli tu

      Scherzi a parte, il ratio è il rapporto tra le medie dei prezzi e la loro volatilità.
      Grz x i chiarimenti Tiziano, però sul ratio perdonami ma continuo a non capire e mi spiego con un esempio.
      Sicuram sbaglierò qualche cifra
      Ho simulato long nasdaq 3720.5 e sh es 1915.5 mentre lo zscore quotava -6 circa
      Ora lo zscore ha recuperato fino a -3 ma io sarei in loss e anche di parecchio...
      Ora il nasdaq quota 3726.5 e quindi gain di 6pt * 20$ al pt * 1 contratto= +120$
      L\'ES quota 1919..quindi loss di 3.5pt * 50$ al pt * 2 contratti (ratio 1.948) = -350$

      Non capisco cosa sto sbagliando..sicuram dovrà finire tra gli strafalcioni

      Comment

      • pierpy
        Member

        • Apr 2012
        • 36

        #123
        qui si vede il recupero dello zscore ma con quel ratio sarei in loss
        File Allegati

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        • Cagalli Tiziano
          Senior Member
          • Dec 2007
          • 11252

          #124
          Originariamente Scritto da pierpy
          qui si vede il recupero dello zscore ma con quel ratio sarei in loss
          IL gain e loss non è dato dal ratio ma dal movimento che fa un sottostante anzichè l\'altro.
          A volte c\'è la necessità di ribilanciare e ci sarà per giovedi sera una release definitiva con la finestra che dice di quanto si deve ribilanciare.
          Comunque non sarebbe questo il caso, perchè è ancora troppo piccolo lo spostamento.

          Attenzione ai termini: tu dici che saresti in Loss ma non è così, quello si chiama drawdown e ne hai una stima nelle caratteristiche della coppia e nella scansione.
          Loss sarebbe quello che incamereresti se lo spread fosse arrivato a zero Z-Score ...ma ancora sei distante da quel punto. Tieni monitorato e vedremo alla fine del trade, per ora drawdown di 230 $
          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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          • pierpy
            Member

            • Apr 2012
            • 36

            #125
            Grz Tiziano

            Ho capito il concetto, per ora si tratterebbe solo di DD, però mi lascia perplesso che lo z score continua a recuperare sempre meglio, in effetti nq sale meglio di es, ma con il nostro ratio continuiamo ad essere in terreno negativo.
            Ora con zscore a -1.3 avremmo
            nq 3734
            es 1620
            nq 13.5pt gain *20$ = 270$
            es -4.5pt *50$ *2 contratti = -450$

            DD attuale -180$ con uno z score passato da -6 a -1.3

            Parlando di performances degli indici in senso assoluto, abbiamo avuto un nasdaq che è salito dello 0.36% contro un ES salito dello 0.23%.
            File Allegati
            Last edited by pierpy; 30-05-14, 22:18.

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            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #126
              Originariamente Scritto da pierpy
              Grz Tiziano

              Ho capito il concetto, per ora si tratterebbe solo di DD, però mi lascia perplesso che lo z score continua a recuperare sempre meglio, in effetti nq sale meglio di es, ma con il nostro ratio continuiamo ad essere in terreno negativo.
              Ora con zscore a -1.3 avremmo
              nq 3734
              es 1620
              nq 13.5pt gain *20$ = 270$
              es -4.5pt *50$ *2 contratti = -450$

              DD attuale -180$ con uno z score passato da -6 a -1.3

              Parlando di performances degli indici in senso assoluto, abbiamo avuto un nasdaq che è salito dello 0.36% contro un ES salito dello 0.23%.
              Bene la cointegrazione c\'è! Ora aspetta...
              Ricorda che è la passeggiata di due ubriachi ...se andassero uguali allora sarebbero sobrii e cadrebbe tutto il sistema su cui è basato questo trade.

              Rifletti: se si muovessero uguali e tu avessi sbagliato direzione, sbaglieresti il doppio!

              In questo modo invece: non si muovono uguali, puoi aver sbagliato quello long e quello short ma potrebbe esserci un momento in cui il tuo trade va in guadagno comunque perchè si muovono in maniera differente.

              Se il software avesse trovato che si muovevano della stessa grandezza li avrebbe scartati.
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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              • livioptions
                Senior Member
                • Jul 2010
                • 2340

                #127
                La differenza secondo me stà nel fatto che lo Zscore è la visione "statistica" dello spread, per cui ti dice che lo spread è a X deviazioni STANDARD, mentre lo spread calcolato è "matematico"
                Portando un altro esempio sarebbe come dire che se lo stocastico è a 100, il titolo certamente scenderà.

                Così mi pare di avere capito
                ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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                • fnet
                  Senior Member
                  • Aug 2010
                  • 738

                  #128
                  zero ottimizzato

                  Click image for larger version

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                  per cortesia :
                  se utilizzo i valori Z-score lower e upper ottimizzati , anche lo zero di uscita va ottimizzato ( media di z-score upper lever e z-score lower lever optimized ) ?
                  grazie in anticipo
                  fabio
                  "Tempus omnia medetur" .... e fà guadagnare di Theta

                  Comment

                  • TFiutoT384
                    Senior Member
                    • Oct 2009
                    • 566

                    #129
                    magari mi è sfuggito, ma vorrei cheidere se è possibile fare un confronto tra un titolo A e un insieme di altri? supponiamo che abbia un segnale LONG su un titolo ad esempio APPLE con un mio TS: è possibile fare l\'overspread tra Apple e gli altri senza che questi ultimi siano confrontati tra loro?

                    Comment

                    • Cagalli Tiziano
                      Senior Member
                      • Dec 2007
                      • 11252

                      #130
                      Originariamente Scritto da fnet
                      [ATTACH=CONFIG]15148[/ATTACH]

                      per cortesia :
                      se utilizzo i valori Z-score lower e upper ottimizzati , anche lo zero di uscita va ottimizzato ( media di z-score upper lever e z-score lower lever optimized ) ?
                      grazie in anticipo
                      fabio
                      No, lo zero rimane il punto chiave del sistema che si basa sul ritorno allo zero...appunto.
                      Invece la messa a mercato può essere fatta a qualsiasi livello di Z- score, sapendo che al variare dei livelli variano le probabilità che ritorni subito allo zero e che non si allarghi ancora.
                      Secono lo schema della normale qui sotto e che si trova nel manuale.
                      File Allegati
                      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #131
                        Originariamente Scritto da TFiutoT384
                        magari mi è sfuggito, ma vorrei cheidere se è possibile fare un confronto tra un titolo A e un insieme di altri? supponiamo che abbia un segnale LONG su un titolo ad esempio APPLE con un mio TS: è possibile fare l\'overspread tra Apple e gli altri senza che questi ultimi siano confrontati tra loro?
                        Puoi cercare il "compagno" di Apple semplicemente cliccando sul capo colonna Asset A oppure Asset B a seconda che Apple sia Long o Short dopo aver selezionato un gruppo di titoli con i quali vorresti cointegrarlo.

                        In pratica se ad Apple vorresti contrapporre il titolo A,B,C,D,E...li metti nell\'elenco assime ad Apple e lanci la cointegrazione, poi selezioni i risultati per "Apple". Vedi esempio della ricerca della cointegrazione dell\' OverSpread tra un gruppo di 5 titoli e vedi che tra quelli che ho scelto io per formare la "coppia" nessuno ha superato il livello minimo richiesto che è 0.5 (AT&T è a 0.44)

                        Il fatto che anche gli altri siano confrontati tra loro, in questo caso non ti interessa perchè la tua ricerca è Apple contro ... A,B,C,D,E,
                        File Allegati
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #132
                          Originariamente Scritto da livioptions
                          La differenza secondo me stà nel fatto che lo Zscore è la visione "statistica" dello spread, per cui ti dice che lo spread è a X deviazioni STANDARD, mentre lo spread calcolato è "matematico"
                          Portando un altro esempio sarebbe come dire che se lo stocastico è a 100, il titolo certamente scenderà.

                          Così mi pare di avere capito
                          La differenza è tra la scelta dei titoli. nello spread classico si cerca la correlazione, qui, nell\'OverSpread cointegrato, la si deve evitare ed infatti c\'è un indicatore apposito per valutarla (PACF, Partial AutoCorrelation) nel caso in cui questa si presenti dopo che la copia è stata formata.
                          Premesso questo, si può seguire lo "spread cointegrato" con gli strumenti che ognuno ritiene più idonei. Infatti c\'è l RSI o il MACD oppure ancora il Sine Vawe.

                          Nel caso sopra descitto dall\'amico pierpy, dato che esiste la cointegrazione tra i due titoli (esiste dato che li ha postati ma non so quanto sia il valore) l\'OverSpread è andato a 6 Z-Score. Il motivo è che livelli così improbabili diventano meno improbabili perchè con il time frame a 5 minuti la differenza di 1% è molto più elevata (come impatto sulla differenza della media) che non se fosse stata l1% a time frame giornaliero.

                          Quello che è successo è un\'ottima occasione di rientro e riposizionamento dell\'OverSpread: se avevamo probabilità 98% che sarebbe tornato a zero quando lo Z-Score era sulla linea dei -2, allora era del 99,999999999 qunado ha toccato il -6 Z-Score.
                          Quindi raddoppiare la posizione sarebbe stata la mossa vincente, la mossa che si deve fare quando questo capita. Perdere un\'opportunità così è un peccato.
                          Ma lo vedremo meglio Giovedi 5 Giugno alle ora 21 in webinary.
                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                          • fnet
                            Senior Member
                            • Aug 2010
                            • 738

                            #133
                            Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                            No, lo zero rimane il punto chiave del sistema che si basa sul ritorno allo zero...appunto.
                            Invece la messa a mercato può essere fatta a qualsiasi livello di Z- score, sapendo che al variare dei livelli variano le probabilità che ritorni subito allo zero e che non si allarghi ancora.
                            Secono lo schema della normale qui sotto e che si trova nel manuale.
                            grazie

                            ... dato che lo zero è il punto chiave , si potrebbe nel grafico Z-score inserire una retta che lo evidenzi ....
                            "Tempus omnia medetur" .... e fà guadagnare di Theta

                            Comment

                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #134
                              Già che ho lanciato la scansione posto anche i risultati:
                              guardate a time frame 5 minuti sui titoli italiani che belle percentuali di guadagno..
                              File Allegati
                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                              Comment

                              • Cagalli Tiziano
                                Senior Member
                                • Dec 2007
                                • 11252

                                #135
                                Originariamente Scritto da fnet
                                grazie

                                ... dato che lo zero è il punto chiave , si potrebbe nel grafico Z-score inserire una retta che lo evidenzi ....
                                Grazie!
                                Preso nota, la release definitiva la rilasceremo entro la settimana prossima e ci sarà anche questa miglioria.
                                ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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