Dpd Forecast Map con profilo a "cammello a 2 gobbe"

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  • papacharlie
    Senior Member

    • Jan 2011
    • 365

    #76
    E oggi comunque l\'intera strategia , dopo l\'ultima modifica fatta da Tiziano , è passata di poco in guadagno....

    Grazie Tiziano
    File Allegati

    Il tempo è l'unico vero capitale che un essere umano ha, e l'unico che non può permettersi di perdere. Thomas Edison

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    • FabryF
      Senior Member

      • May 2015
      • 189

      #77
      Estremamente istruttiva la discussione ! Grazie a tutti i partecipanti.
      Sentendomi un pò "sulle sabbie mobili" a livello di comprensione vorrei condividere l\'analisi delle greche attuale.
      La "mia" strategia è esattamente quella di Tiziano, fatta eccezione per l\'"Ultima Mossa" che ha effettuato, che io non ho fatto (vendita PUT 2300 sulla lunga, acquisto PUT 2300 sulla breve).

      Ho seguito bene la spiegazione di Apo sulla volatilità della lunga a scadenza della breve, ma non capisco ora quanto vedo sulla "mia" strategia (al momento ha un risultato netto circa di 0$).
      Nonostante che ORA il VEGA complessivo è negativo (e lo era dall\'inizio), la strategia come da allegato ha un guadagno significativo di VEGA dato da un aumento di VOLA (che è poi quello che si vede confrontando ORA i Pay Off Entry calendar e pay off a scadenza attuale).

      Il guadagno di VOLA è stato dato dalle PUT comprate, aumento più significativo sulla comprata breve che non sulla lunga. La PUT venduta ha ovviamente ha perso di VEGA.
      Anche la serie CALL ha aumentato la volatilità (call comprata ha guadagnato 262 Euro, contro 166 persi dalla venduta).

      Come è possibile aver guadagnato in VEGA se il VEGA complessivo della strategia è ORA (ed è sin dall\'inizio negativo ) ?

      Per quanto riguarda la strategia, sarei tentato di chiuderla perché il movimento a ribasso dovrebbe essere molto consistente per non ritrovarmi nella "fossa" e non vale la pena tenerla aperta per ambire a sperare di trovarsi sulla parte alta del payoff dove è attualmente il prezzo.
      Opinioni ?
      Grazie.
      Fabrizio
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      • fnet
        Senior Member
        • Aug 2010
        • 738

        #78
        Originariamente Scritto da FabryF
        VEGA
        oltre al Vega ci sono anche altre greche che "comandano" la volatilità .... vomma , ultima , vanna , ....

        fabio
        "Tempus omnia medetur" .... e fà guadagnare di Theta

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        • Robby
          Senior Member

          • Oct 2016
          • 100

          #79
          Buongiorno a tutti.
          Posto anche gli sviluppi della mia figura alla quale ne ho abbinata un\'altra sullo stock che mi consola con di un po di theta. Graditi commenti e pareri.
          File Allegati

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          • FabryF
            Senior Member

            • May 2015
            • 189

            #80
            Originariamente Scritto da fnet
            oltre al Vega ci sono anche altre greche che "comandano" la volatilità .... vomma , ultima , vanna , ....

            fabio
            ....che non conosco al momento....ma conto prima o poi supplire alla mancanza.....
            Però non mi torna lo stesso perché (credo) che se comunque VEGA è negativa non dovrei poter avere un guadagno da un aumento di volatilità (a quel prezzo, in quel momento).
            Le derivate di ordine superiore del Vega mi faranno variare il Vega in base alle altre variabili.

            Se riesci in due parole a farmi capire, senò fa nulla.....grazie.
            Fabrizio

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            • Apocalips
              Senior Member

              • May 2011
              • 2630

              #81
              Originariamente Scritto da FabryF

              Per quanto riguarda la strategia, sarei tentato di chiuderla perché il movimento a ribasso dovrebbe essere molto consistente per non ritrovarmi nella "fossa" e non vale la pena tenerla aperta per ambire a sperare di trovarsi sulla parte alta del payoff dove è attualmente il prezzo.
              Opinioni ?
              Grazie.
              Fabrizio
              Non devi chiuderla, sei o non sei uno strategist ?

              devi semplicemente adeguarti a quello che fa il mercato per cui devi apportare delle correzioni che ti permettono di restringere l\' area di perdita se dovesse scendere e guadagnare alzando il payoff a destra se dovesse continuare a salire.

              Hai una infinità di strike da poter utilizzare , prova a fare delle modifiche in Comparison e vedi quale è la soluzione migliore per te.

              Apo
              ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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              • FabryF
                Senior Member

                • May 2015
                • 189

                #82
                Originariamente Scritto da Robby
                Buongiorno a tutti.
                Posto anche gli sviluppi della mia figura alla quale ne ho abbinata un\'altra sullo stock che mi consola con di un po di theta. Graditi commenti e pareri.

                Ciao Robby,

                E\' un tipo di strategia che faccio spesso.
                L\'unica cosa che farei è tenere un guadagno a scadenza maggiore dal lato salita, perché lo Stoxx se ti andasse contro, qualunque cosa farai per correggere la strategia, dal lato salita ti troverai sotto. Invece se ti tieni un pò più di guadagno (che comunque male non fa ), se lo Stoxx comincia a scendere potrai comprare la put 2975 (tenendo la 3000) e rivenderne una (o due) più sotto - 2950 o quello che vuoi, questo senza andare sotto con il payoff dal lato salita.
                Preferisco poi farla mista call/put.

                Usando lo stesso strike per la PUT 3000 farei questa in figura.

                P.S. Non è al 100% farina del mio sacco.....l\'avevo vista fare a Tiziano un pò di tempo fa e da allora è un mio cavallo di battaglia (anche su scadenze molto molto lontane).
                File Allegati
                Last edited by FabryF; 16-02-17, 15:20.

                Comment

                • FabryF
                  Senior Member

                  • May 2015
                  • 189

                  #83
                  Originariamente Scritto da Apocalips
                  Non devi chiuderla, sei o non sei uno strategist ?

                  devi semplicemente adeguarti a quello che fa il mercato per cui devi apportare delle correzioni che ti permettono di restringere l\' area di perdita se dovesse scendere e guadagnare alzando il payoff a destra se dovesse continuare a salire.

                  Hai una infinità di strike da poter utilizzare , prova a fare delle modifiche in Comparison e vedi quale è la soluzione migliore per te.

                  Apo

                  Giusto Apo,ora ci provo ! Lo faccio sempre, ma devo dire che in questo caso però viene fuori un mio limite: avere una strategia con Theta negativo è una cosa che mi fa "agitare".
                  Poi ad onor del vero dal lato volatilità su questa strategia ho le idee piuttosto confuse ......

                  Comment

                  • pernotron
                    Senior Member
                    • Nov 2009
                    • 476

                    #84
                    Originariamente Scritto da FabryF
                    Giusto Apo,ora ci provo ! Lo faccio sempre, ma devo dire che in questo caso però viene fuori un mio limite: avere una strategia con Theta negativo è una cosa che mi fa "agitare".
                    Poi ad onor del vero dal lato volatilità su questa strategia ho le idee piuttosto confuse ......
                    Ci vorrebbe un intervento del maestro Tiziano...lo evoco !
                    Forza maestrooooooo !

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                    • fnet
                      Senior Member
                      • Aug 2010
                      • 738

                      #85
                      Originariamente Scritto da FabryF
                      ....che non conosco al momento...
                      Se riesci in due parole a farmi capire, senò fa nulla.....grazie.
                      Fabrizio
                      ... neanch\'io le conosco molto .... ma se posti la figura della sessione Analysis magari ci guardiamo insieme ....
                      fabio


                      Click image for larger version

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                      "Tempus omnia medetur" .... e fà guadagnare di Theta

                      Comment

                      • FabryF
                        Senior Member

                        • May 2015
                        • 189

                        #86
                        Originariamente Scritto da fnet
                        ... neanch\'io le conosco molto .... ma se posti la figura della sessione Analysis magari ci guardiamo insieme ....
                        fabio

                        Applicando Analysis a TUTTA la strategia, fatto al prezzo attuale, un cambiamento di volatilità (riduzione di 8 punti) porta ad abbassamento del payoff, quindi è congruente con il VEGA di strategia che è negativo.
                        Ma quindi non riesco a capire rispetto alle GRECHE della strategia che ho mostrato qualche post indietro.

                        Come si spiega ciò ?
                        Grazie chi mi aiuta a capire.....
                        Fabrizio


                        P.S. X Apo, io ci ho provato a modificarla la strategia, ma proprio non mi è riuscito . Non ho trovato nulla che mi desse un pay off che preferissi a quello attuale (del quale non vado pazzo ora come ora), ma me lo tengo e vedo come prosegue .
                        File Allegati
                        Last edited by FabryF; 17-02-17, 09:49.

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                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #87
                          Ecco un video per fare un pò di chiarezza
                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                          Comment

                          • FabryF
                            Senior Member

                            • May 2015
                            • 189

                            #88
                            Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                            Buongiorno Tiziano,
                            grazie davvero molto, ma ancora non mi tornano le cose. Su quanto hai mostrato in video più o meno c\'ero (anche se sentire le cose spiegate da te aiuta sempre....).
                            Quello che non capisco, è che rifacendo esattamente l\'Analisi come mostri tu (ed è come avevo fatto questa mattina) mi ritrovo che diminuendo la volatilità mi peggiora l\'AT Now, benché abbia un VEGA negativo (tutto fatto sul prezzo attuale).
                            Una mia perplessità è che inserendo nei valori il prezzo "2338" - quello del momento, mi compare come cross hair point "2336". Non c\'è verso di vedersi il valore "giusto". C\'è forse qualcosa che non mi funziona ?
                            Come evidenzio nell\'immagine diminuendo la volatilità (di 6% per rendere più marcata la differenza) l\'AT NOW peggiora passando da -166 $ a - 287 $ - quando invece dovrebbe essere il contrario, come anche tu giustamente evidenzi nel video.

                            L\'ulteriore passaggio a me non chiaro è quanto vedo sulle GRECHE.
                            Tralasciando le Call, e concentrandoci sulle PUT la leg che ha perso in VEGA è quella evidenziata in giallo, che sono le PUT vendute - significa quindi che la volatilità è aumentata.
                            Vediamo che le PUT evidenziate in ROSSO sono quelle che hanno guadagnato in VEGA e sono quelle acquistate (su ambo le scadenze) - a riprova che la volatilità è aumentata, da quando è stata messa a mercato la strategia.

                            Ma il punto è che sono VEGA negativo (ora e sin dall\'inizio) e nel complesso ho guadagnato di Vega 430 €, benché la volatilità sia aumentata. Questo è quello che non capisco.

                            Avevo pensato anch\'io all\'influenza del consolidato nell\'Analisi, ma questo come mostra l\'immagine è di poco conto, tale da non influenzare il risultato.

                            Può essere un qualche bug nel software o devo andare io in Analisi ? . Io propendo forse più per la seconda .
                            Spero di essere stato più chiaro.
                            Grazie ancora per la pazienza.
                            Fabrizio
                            File Allegati

                            Comment

                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #89
                              Originariamente Scritto da FabryF
                              Buongiorno Tiziano,
                              grazie davvero molto, ma ancora non mi tornano le cose. Su quanto hai mostrato in video più o meno c\'ero (anche se sentire le cose spiegate da te aiuta sempre....).
                              Quello che non capisco, è che rifacendo esattamente l\'Analisi come mostri tu (ed è come avevo fatto questa mattina) mi ritrovo che diminuendo la volatilità mi peggiora l\'AT Now, benché abbia un VEGA negativo (tutto fatto sul prezzo attuale).
                              Una mia perplessità è che inserendo nei valori il prezzo "2338" - quello del momento, mi compare come cross hair point "2336". Non c\'è verso di vedersi il valore "giusto". C\'è forse qualcosa che non mi funziona ?
                              Come evidenzio nell\'immagine diminuendo la volatilità (di 6% per rendere più marcata la differenza) l\'AT NOW peggiora passando da -166 $ a - 287 $ - quando invece dovrebbe essere il contrario, come anche tu giustamente evidenzi nel video.

                              L\'ulteriore passaggio a me non chiaro è quanto vedo sulle GRECHE.
                              Tralasciando le Call, e concentrandoci sulle PUT la leg che ha perso in VEGA è quella evidenziata in giallo, che sono le PUT vendute - significa quindi che la volatilità è aumentata.
                              Vediamo che le PUT evidenziate in ROSSO sono quelle che hanno guadagnato in VEGA e sono quelle acquistate (su ambo le scadenze) - a riprova che la volatilità è aumentata, da quando è stata messa a mercato la strategia.

                              Ma il punto è che sono VEGA negativo (ora e sin dall\'inizio) e nel complesso ho guadagnato di Vega 430 €, benché la volatilità sia aumentata. Questo è quello che non capisco.

                              Avevo pensato anch\'io all\'influenza del consolidato nell\'Analisi, ma questo come mostra l\'immagine è di poco conto, tale da non influenzare il risultato.

                              Può essere un qualche bug nel software o devo andare io in Analisi ? . Io propendo forse più per la seconda .
                              Spero di essere stato più chiaro.
                              Grazie ancora per la pazienza.
                              Fabrizio
                              Figurati!
                              Per il valore preciso, lo dico anche nel filmato, è difficile beccare il pixel giusto (dovremmo fare un disegno con più punti e quindi più lento nel ridfisegno).
                              Per l\'At Now: lo vedi anche dalla figura che tende al basso nella stessa direzione del calo di vola.
                              Cambiando la vola si modifica il delta delle opzioni per cui potrebbe essere il delta a farti scendere l\'at now.
                              Manda il file completo tramite il servizio di segnalazione bug che vediamo cosa c\'è, se c\'è qualche cosa.
                              A me pare che sia giusto comunque verifichiamo.
                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                              Comment

                              • Apocalips
                                Senior Member

                                • May 2011
                                • 2630

                                #90
                                LA VOLATILITA\' AL MICROSCOPIO

                                Ringrazio Tiziano per l\' ottimo video che spiega la volatilità al microscopio

                                vorrei ora provare in risposta a Fabry a far vedere con l\' ausilio dello strumento analisys come nella strategia di Tiziano una diminuzione di volatilità porta ad un abbassamento del payoff.

                                Prima dobbiamo capire come viene disegnato il payoff di un calendar.

                                Esso è la risultante della somma del payoff della scadenza corta ( valore certo ) al quale viene aggiunto la proiezione dell\' Atnow della scadenza lunga quando essa avrà maturato tutti i giorni della corta. Ecco perchè il disegno è curvilineo trattandosi di una previsione con i valori attuali di volatilità.

                                La strategia in esame è questa:

                                Click image for larger version

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                                Selezioniamo ora solo le legs della scadenza lunga

                                Click image for larger version

Name:	lunga.png
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Size:	182.6 KB
ID:	160259

                                Ora andiamo in Analysis e in virtù di quanto detto sopra ( in neretto) portiamoci a 91 giorni dalla scadenza che sarebbero i giorni che mancheranno quando scadrà la strategia sulla scadenza corta.
                                Lasciamo invariata la volatilità e clicchiamo Find. Vediamo subito a sinistra che l\' atnow beneficerà di 119 dollari

                                Click image for larger version

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ID:	160260

                                Ora diminuiamo di 2 punti la volatilità e vediamo che il nostro Atnow beneficia di 52 dollari

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ID:	160261

                                Quindi possiamo dire con certezza che dove si trova adesso il sottostante una diminuzione di volatilità di 2 punti porterà un peggioramento del payoff del calendar che si abbasserà del differenziale 119-52 dollari.

                                Se guardiamo il grafico 3d possiamo inoltre vedere cose che un umano ad occhio nudo non vedrebbe ad esempio che un aumento di volatilità è meno peggiorativo di una diminuzione e addirittura fino a 3 punti di aumento è persino migliorativo

                                Queste analisi ovviamente vanno ripetute man mano che si sposterà il sottostante perche le relazioni tra le greche potrebbero cambiare anche radicalmente

                                Apo
                                Last edited by Apocalips; 17-02-17, 17:37.
                                ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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