Strategie di calendario e non solo..

[Denis Moretto]

buonasera Tiziano, sul sottostante UVXY non trovo gli strike con passo 50 cents, scadenza 18 nov

grazie

Ciao Livio,
ho verificato ora e gli strike li vedo.
Prova ad aggiornare la chain delle opzioni su beeTrader facendo tasto destro --> Scarica chain aggiornata

Grazie
ciao
Denis

[papacharlie]

Ciao Tancredi

non è che vendo gennaio solo perchè vale 20 o 30 centesimi più di dicembre, non è questo il parametro di riferimento, gennaio è più volatile di dicembre quindi il mercato lo prezza sempre leggermente più alto. E siccome non arriverei mai a scadenza, di conseguenza non li incasserai mai quei 30 centesimi in più rispetto a dicembre.

Sono d\'accordo, ho pensato di vendere gennaio perché valeva di più rispetto ad aprile non rispetto a dicembre.

ad un certo punto il guadagno di delta della venduta sarà inferiore al loss di delta della comprata,

Certamente e lo si vede dalla linea atnow. Quando il delta va a zero, a mio avviso, la strategia avrà espresso il suo massimo e si dovrebbe chiudere proprio perché, come dici tu, il guadagno di delta della venduta sarà inferiore al loss di delta della comprata. L\'espressione numerica di questo concetto è data proprio dal delta quando e se andrà a zero, andando oltre passerebbe da negativo a positivo. Nel mio caso quindi, ho pensato che quando e se Gennaio ( pallino verde ) arriverà a 28,5 circa il delta della strategia sarà vicino allo zero. Se questo accadrà avremo, probabilmente ciò che auspico: oltre a delta zero anche un contango della scadenza gennaio rispetto a quella di aprile...e quindi flat all...
A mio avviso Il massimo del risultato possibile, lo ottieni quindi se la venduta va si in contango rispetto alla comperata, ma, in aggiunta, il delta non deve andare negativo.

Per proteggermi faccio esattamente ciò che ho fatto:

1) Apro la posizione con la venduta in backwardation rispetto alla comperata
2) Non vendo mai sulle scadenze vicine
3) Se la strategia va in sofferenza so che è momentanea e semplicemente aspetto oppure incremento.
4) Se il tempo non basta non lascio che la scadenza diventi minore della terza quindi rollo di scadenza la venduta e continuo ad aspettare. Molto probabilmente esiste la possibilità di guadagnare tempo a poco costo anche rollando la comperata.


Queste sono le mie personali considerazioni in umiltà e senza pretesa alcuna . Vediamo se la pensata sarà stata, in questo caso, corretta

[tancredi]

Ora il guadagno arriva anche dal delta e quindi tutte e tre le greche danno il loro contributo; iniziamo a vedere un ritorno al contango con la prima scadenza che quota sotto la seconda.
Spero che anche la scadenza Gennaio 2023 pian piano si abbassi. Se questo avviene la strategia ne trarrà ulteriore vantaggio. Aspettiamo

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P.S Tancredi stai iniziando a chiudere contratti. Se posso, perché cosi presto visto che la tua venduta, come la mia, è sulla terza scadenza, quella di gennaio con più valore da scaricare ?
Poteva avere una logica, a seguito della rollata della comperata che hai fatto su maggio a costo zero, aspettare che gennaio scenda sotto febbraio e poi rollare anche la venduta ?

parlo della mia esperienza, quindi è tutto opinabile

non è che vendo gennaio solo perchè vale 20 o 30 centesimi più di dicembre, non è questo il parametro di riferimento, gennaio è più volatile di dicembre quindi il mercato lo prezza sempre leggermente più alto. E siccome non arriverei mai a scadenza, di conseguenza non li incasserai mai quei 30 centesimi in più rispetto a dicembre.
Il mercato non regala nulla

si ha l\'impressione che per incassare tutto il contango possibile immaginabile si debba attendere che il vix arrivi a 15.... o meglio a 20(media degli ultimi 2 anni e mezzo)
ma così non è,
alle volte il vix rimbalza, e ti ritrovi di nuovo nella situazione delle scorse due settimane, basta un dato dell\'inflazione leggermente peggiore delle aspettative ed è fatta.
Quindi per non essere troppo avaro, io comincio a scaricare un contrattino alla volta

seguo la curva dell\'atnow ed il payoff....dalla figura si vede che si abbassano mano a mano che il vix scende, e nel caso del calendar(non del diagonal) addirittura potrebbe scendere sotto lo zero

ad un certo punto il guadagno di delta della venduta sarà inferiore al loss di delta della comprata,

in sostanza, bisogna riuscire ad incassare più possibile prima che il vix scenda a forte velocità verso la media.
Tengo conto che in qualsiasi momento potrei dover attendere un altro mese di backwardation prima di ritornare a guadagnare di contango, e questo è un rischio di cui devo tenere conto! Insomma, ragiono con il buon senso del padre di famiglia.

La mia è quindi una gestione dinamica, e non solo "matematica", del calendar su vix....più facile a farsi che a dirsi.

Ad esempio, or ora in after hour, noto che lo sp500 ha perso metà del suo guadagno giornaliero, se domani in apertura dovesse essere confermato e il vix ritorna a livello di lunedì, io mi ricompro di nuovo i due calendar chiusi oggi, e via così...

Di questi aspetti ne abbiamo discusso lungamente con Livio, lui ha sempre avuto un approccio matematico, molto essenziale, molto tranquillo.

Io invece sono sempre stato del parere che si deve proteggere il guadagno cumulato con la prima ondata di contango, cioè da quando il vix passa dalla backwardation ad una situazione di contango, che alla fine è la maggior parte del guadagno!
E come si protegge?
o si chiude a scalare parte dei contratti, e ovvio che se ne hai due non ne puoi chiudere uno che rappresenta metà del totale, ma se ne hai 10 e ne chiudi uno hai solo fatto del bene al tuo portafoglio
oppure, ma qui il discorso prenderebbe tutta un\'altra piega, cominci un pò alla volta ad accumulare volatilità, e come? per esempio acquistando bull call su vix o altri strumenti derivati del vix, primo fra tutti uvxy
oppure, aumenti la quantità di posizioni delta neutrali su sp500 etc....

termino dicendo....non sarei molto contendo vedere oggi il mio portafoglio bello verde e domani, a causa di un vix a 40, vederlo diventare rosso sangue

[papacharlie]

Ora:

- il guadagno arriva anche dal delta e quindi tutte e tre le greche stanno dando il loro contributo
- iniziamo a vedere il verificarsi dello scenario atteso con un ritorno al contango per adesso con la prima scadenza che quota sotto la seconda.
- Aspettiamo pazientemente che anche la scadenza di Gennaio 2023 si abbassi in particolare relativamente a quella di Aprile. ( rispetto al 14.10 post #647 si è già abbassata di 0,60 punti )
- Se questo avverrà la parte di opzioni venduta perderà valore molto più velocemente della parte comperata e la linea atnow si gonfierà come un palloncino
- Si potrebbe pensare di modificare o di chiudere la strategia quando il delta, ora a - 11,51$, sarà a zero con scadenza gennaio a 26,50 circa.....vediamo i prossimi giorni.



P.S più guardo le schermate più mi rendo conto che il cruscotto di controllo dato da beetrader è spettacolare....Tiziano ha inventato la macchinetta anti povertà!!! Oooops Sssssssilenzio non ditelo a nessuno :blink2:

Schermata 2022-10-25 alle 22.05.27.jpgcurva attesa.jpgdelta a zero.jpg

- Tancredi stai iniziando a chiudere contratti. Se posso, perché cosi presto visto che la tua venduta, come la mia, è sulla terza scadenza di gennaio con più valore da scaricare ?
Potrebbe avere una logica, a seguito della rollata della comperata che hai fatto su maggio a costo zero, aspettare che gennaio scenda sotto febbraio e poi rollare anche la venduta ?

[tancredi]

andato anche il secondo contratto, margine sceso a 1400 euro

vix gennaio.jpg

[tancredi]

buonasera Tiziano, sul sottostante UVXY non trovo gli strike con passo 50 cents, scadenza 18 nov

grazie

[tancredi]

xsp cal 28.10.jpg

[tancredi]

e via un contratto

vix gennaio.jpg

[tancredi]

mini sp500 calendar lunga scadenza chiuso

spy giu sett.jpg

[papacharlie]

Aggiornamento....

Eppur si muove

Schermata 2022-10-25 alle 16.08.36.jpg Schermata 2022-10-25 alle 16.36.50.jpgSchermata 2022-10-25 alle 16.38.09.jpg

Tancredi, specularmente ecco cosa succede sul reverse..

Schermata 2022-10-25 alle 16.13.48.jpg

Non è che mi dispiacerebbe se la volatilità scendesse di un paio di punti..
Come si può vedere la greca più forte è il Vega, ma anche un movimento sostanzioso porterebbe vantaggio; meglio se verso l\'alto..
L\'unica cosa i Margini, webank margina tantissimo, come se le coperture con scadenza novembre venissero conteggiate pochissimo...( massima perdita alla prima scadenza <3.000€, mentre la marginazione sale a 14.000 )
Chiedo a chi ne sa più di me : è possibile che il sistema di margini su Eurex ( prisma ) calcoli così poco le coperture oppure, anche sugli indici, oltre che sulle azioni, webank non compensa? Come si potrebbero abbassare i margini ?

[tancredi]

tutte queste analisi che pubblico, mi costano fatica, impegno, notti in bianco...
ma le condivido lo stesso...cosa ne pensate, sono uno stupido? noooo...se riuscite a ricavarne un vantaggio e toglierlo di conseguenza al mercato, io sono contento

vi do una notizia, gli edges di volatilità si possono ritrovare anche sulla scadenze lunghissime...giugno e settembre 2023, basta avere ben presente la curva a termine

spy giu sett.jpg

[tancredi]

appuntamento della settimana, il più importante mi sembra il rapporto sulla fiducia dei consumatori di domani, le scorte di petrolio di mercoledì e giovedì..giornata campale

investing.jpg

[tancredi]

Ciao bergamin, non mi rispondere se non vuoi ma io devo rispondere a te perchè mi hai disegnato come non sono, ed è giusto che chi legge il forum lo sappia.
Se vai a leggere i miei post indietro io non ho iniziato dicendo "vi insegno" ma "parliamo di ... se volete" nell\'ottica, come ho spiegato, di rendere a questo forum una piccola parte di quello che ho ricevuto, memore dei bei momenti di condivisione passati nel forum (e i miei oltre 2000 messaggi lo possono testimoniare).
L\'ammirazione, la stima e il rispetto che ho per Tiziano mi hanno riportato qua, a ritrovare vecchi e nuovi amici, ma se questo può essere anche minimamente di disturbo a lui o ad altri o essere frainteso chissà in quale senso, preferisco leggervi senza intervenire.
Non mi dilungo oltre
Auguro buona fortuna e buon trading a tutti quanti.

ciao a tutti,
siccome questo è il mio thread ora...o fate la pace oppure sgancio la bomba atomica
per me siete tutti molto importanti, Livio in quanto mentore della strategia sul vix(non finirò mai di ringraziarlo!), bergamin mi rimette nei giusti binari nella logica del thread all\'interno del forum, quindi la sua figura solida e importante si sente e si tocca! phapacharlie, per me una nuova conoscenza, e che sto apprezzando molto perchè l\'unico che è entrato alla grande nella logica del trading sul vix(complimenti!)
the last but not the least, Tizianooooo non saremo mai alla sua altezza e quindi perdonaci se ogni tanto sparo delle cazzate...ma la mia passione, la mia curiosità, la mia costanza, il mio entusiasmo e dedizione sono tali che ogni tanto...porta pazienza!
Credo di non poter vivere senza opzioni, sono innamorato e ogni tanto penso...se tra dieci anni boh...per qualsiasi motivo mi dovessero togliere questo strumento...io ne morirei

quindi ragazzi....deponete le armi e datevi una stretta di mano![modestamente ho un figlio che studia alla scuola s.anna (normale di pisa) per diventare diplomatico:cheerful:]....non me la sto tirando tanto è solo merito suo perchè io sono una capra!!:w00t:

io vi voglio bene dal profondo del cuore, e scongiuro Livio...ritorna a scrivere in questo thread

un abbraccio

[tancredi]

è incredibile.....in due sedute sp500 + 4% quasi e il vix fermo, anzi la scadenza di maggio ha perso più di quella di gennaio

non ho parole, ma se continua così arriverà in faccia ai compratori di volatilità una bordata di contango da paura

portfolio.jpg

[livioptions]

Te la dico franca: sono un AD di una società italiana oil and gas, la sede di trading è in Svizzera. Da anni facciamo fare, e non solo noi, dei corsi di trading dall\'Ing Cagalli. In questo momento i miei traders sono alla terza settiamana del corso.
Scrivere con una autorità che è autoproclamata poichè tu dici: io so e quindi...., non è una cosa che fa bene a chi legge perchè non sa quanta sia l\'attendibilità di chi scrive.

Quindi parlare di una argomento che è vitale, con una nuova voce (la tua) crea della confusione che di certo non aiuta.

Un conto è Tancredi che posta i suoi payoff, sempre con estrema modestia classica di chi non vuole insegnare niente a nessuno ma condividere, perchè in un forum si condivide, esperienze o idee.. ed un conto è iniziare come hai fatto tu: "adesso vi insegno tutto inizio dal compounding". Papacharlie, che ho incontrato un paio di volte a Rovigo, scrive nello steso modo di Tancredi, anche se meno frequente, e così hanno fatto tutti gli altri utenti che hanno contribuito, con le loro domande a fare di questo forum il più visitato sito di Opzioni. Peccato che non sia in Inglese ma con google ci si arrangia.
Avete notato che non ci sono mai meno di mille utenti che leggono?

No, qui chi insegna è solo l\'Ing Cagalli che ha una storia di più di 30 anni e ha formato centinaia di trader istituzionali. E\' il suo forum! Chi vuole insegnare se ne apre uno suo.
Questo è il mio parere che è poi anche quello di Tiziano dato che te lo ha già scritto.

Questa volta lo chiamo Tiziano perchè 20 anni fa ho iniziato a fare corsi da lui ed ora sono AD, proprio grazie ai suoi insegnamenti e alla sue conoscenze.

Come spesso scrive Tiziano: my two cents!

P.S non voglio iniziare polemiche per cui ti dico già che non risponderò a tuoi eventuali chiarimenti. Questa è una mia opinione e rimane tale. Quindi ti saluto e ti auguro il meglio.

Ciao bergamin, non mi rispondere se non vuoi ma io devo rispondere a te perchè mi hai disegnato come non sono, ed è giusto che chi legge il forum lo sappia.
Se vai a leggere i miei post indietro io non ho iniziato dicendo "vi insegno" ma "parliamo di ... se volete" nell\'ottica, come ho spiegato, di rendere a questo forum una piccola parte di quello che ho ricevuto, memore dei bei momenti di condivisione passati nel forum (e i miei oltre 2000 messaggi lo possono testimoniare).
L\'ammirazione, la stima e il rispetto che ho per Tiziano mi hanno riportato qua, a ritrovare vecchi e nuovi amici, ma se questo può essere anche minimamente di disturbo a lui o ad altri o essere frainteso chissà in quale senso, preferisco leggervi senza intervenire.
Non mi dilungo oltre
Auguro buona fortuna e buon trading a tutti quanti.