ditemi se questa strategia vi piace

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  • Lollus
    Member

    • Aug 2011
    • 58

    #1

    ditemi se questa strategia vi piace

    compro delle azioni e poi vendo delle call con strike più alto del prezzo del sottostante del 20, 30%.. è una buona idea?
  • livioptions
    Senior Member
    • Jul 2010
    • 2340

    #2
    Ciao lollus, quella che tu descrivi è una operazione classica detta "covered call writing" ed è utilizzata di solito dai detentori di portafoglio ( c.d.cassettisti) per innalzare il rendimento dello stesso o comunque abbassare il prezzo di carico dei titoli.
    ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #3
      Originariamente Scritto da Lollus
      compro delle azioni e poi vendo delle call con strike più alto del prezzo del sottostante del 20, 30%.. è una buona idea?
      Perchè prima non provi a vedere che premio incassi su una Call distante il 20 o 30%?
      Solo così possiamo avere un\'idea di ciò che vuoi fare: se la call intendi venderla ad 1 mese non incassi nemmeno il costo dell\'eseguito se intendi venderla a 5 anni ti accorgi che il rendimento è minore (e di molto) che non mettere i soldi su Conto Arancio.

      E per essere una strategia deve contenere anche un\'altra informazione:

      se i titoli che hai comperato scendono da 1500 a 0,5 come ha fatto Tiscali, che mossa fai?

      Usa il software Fiuto e utilizza la parte di strategie già confezionate così inizi a farti un\'idea
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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      • Lollus
        Member

        • Aug 2011
        • 58

        #4
        x il signor tiziano: scusi, ma oltra a incassare il premio, incasso anche la plusvalenza dovuto alla vendita ad un prezzo maggiore delle azioni, no?

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        • Apocalips
          Senior Member

          • May 2011
          • 2630

          #5
          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano

          se i titoli che hai comperato scendono da 1500 a 0,5 come ha fatto Tiscali, che mossa fai?
          ....andrò a dormire sotto i ponti !!!
          ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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          • Felix
            Senior Member
            • Oct 2008
            • 1341

            #6
            Originariamente Scritto da Lollus
            x il signor tiziano:

            Originariamente Scritto da Lollus
            oltre a incassare il premio, incasso anche la plusvalenza dovuto alla vendita ad un prezzo maggiore delle azioni, no?
            Il rischio di questa strategia è legato alla discesa del titolo, non alla sua salita.
            Il denaro perso dal sottostante in caso di forti ribassi potrebbe non essere coperto dal premio incassato.
            - Felix qui nihil debet -

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            • livioptions
              Senior Member
              • Jul 2010
              • 2340

              #7
              ... quindi ripartendo da quanto detto da felix, anzichè impegnare molto denaro ad acquistare il sottostante, procederò a vendere una put ATM con protezione leggermente OTM per cui se il prezzo sale incasserò la differenza dei premi, se il prezzo scende avrò un prezzo di carico inferiore a quello che avrei avuto comprando direttamente le azioni, e con un paracadute nel caso il prezzo crollasse.
              Ovviamente se mi dovessero assegnare le azioni metterò in piedi la "covered call" incassando altro premio. Ovviamente metterò nuovamente il paracadute comprando put leggermente OTM, e continuerò così fino a che me le porteranno via e ricomincerò da capo.
              Che ne dici?
              Last edited by livioptions; 01-09-11, 14:22. Motivo: completamento
              ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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              • san54
                Junior Member
                • Nov 2008
                • 29

                #8
                Originariamente Scritto da livioptions
                ... quindi ripartendo da quanto detto da felix, anzichè impegnare molto denaro ad acquistare il sottostante, procederò a vendere una put ATM con protezione leggermente OTM per cui se il prezzo sale incasserò la differenza dei premi, se il prezzo scende avrò un prezzo di carico inferiore a quello che avrei avuto comprando direttamente le azioni, e con un paracadute nel caso il prezzo crollasse.
                Ovviamente se mi dovessero assegnare le azioni metterò in piedi la "covered call" incassando altro premio. Ovviamente metterò nuovamente il paracadute comprando put leggermente OTM, e continuerò così fino a che me le porteranno via e ricomincerò da capo.
                Che ne dici?
                Interessante : in % quanto rende questa strategia annualmente?

                Comment

                • livioptions
                  Senior Member
                  • Jul 2010
                  • 2340

                  #9
                  Originariamente Scritto da san54
                  Interessante : in % quanto rende questa strategia annualmente?
                  Dipende! se consideriamo che un premio mensile ATM può essere anche del 5% e ne spendiamo la metà per le coperture, potremmo ipotizzare un 30-40% se invece spostiamo le protezioni un po\' di più ma a scapito di un rischio maggiore, aumenterà il rendimento.
                  Se poi lasciamo fuori le protezioni potremmo avere anche un 60%, salvo poi trovarsi con delle azioni deprezzate sulle quali saremmo costretti ad intervenire magari con una "mediata verticale".
                  La mediata verticale consiste nell\'acquisto di una opzione più bassa e la vendita di 2 opzioni più alte il cui premio copre il primo.
                  Esempio se Fiat ti entra in portafolgio a 4,00 e poi scende a 3,00 acquisterai una call strike 3,00 e venderai 2 strike 3,5, se il titolo rimbalza a 3,5 chiudi l\'operazione altrimenti la riproponi finchè non te le portano via.
                  ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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                  • Lollus
                    Member

                    • Aug 2011
                    • 58

                    #10
                    la strategia di liveoptions sembre buona xò vorrei chiederti una cosa... mi puoi fare un esempio pratico di questa strategia?

                    Comment

                    • livioptions
                      Senior Member
                      • Jul 2010
                      • 2340

                      #11
                      Un esempio pratico inteso come tutte le variabili possibili è molto complesso in quanto varierà a seconda dell\'andamento del mercato e ci imporrà dei comportamenti diversi per il mese successivo, ma in pratica ci vuole di più a descriverlo che a farlo!
                      Vedo se riesco a mettere in condivisione lunedì a mercati aperti e quindi con valori reali, un esempio che seguiremo nella sua evoluzione.
                      ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

                      Comment

                      • Lollus
                        Member

                        • Aug 2011
                        • 58

                        #12
                        grazie mille... aspetto con ansia =)

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                        • livioptions
                          Senior Member
                          • Jul 2010
                          • 2340

                          #13
                          Iniziamo la strategia

                          Iniziamo la nostra strategia come descritta nei mess precedenti.
                          Ovviamente chiedo a Tiziano di autorizzare il proseguio e se d\'accordo di vigilare su eventuali errori ed anzi di suggerire le mosse ove necessario.

                          Se ricordate, avevamo obbiettato che anzichè comperare il sottostante per poi vendere una covered call, sarebbe stato più proficuo vendere una put, per cui, scelto il sottostante, in questo caso ho scelto ATLANTIA, vendiamo la put ATM cioè 10.5 settembre e mettiamo lo stop loss con la put strike 10.0.
                          Secondo il criterio di frazionare il rischio, se abbiamo circa 10.000 € da spendere, utilizzeremo circa 1/10° del capitale per vendere 5 put 10.5 protette da 5 put 10.0; facendo una media dei prezzi denaro/lettera delle 2 opzioni, vediamo che incasseremo 5*500*0,306=765€ e pagheremo 5*500*0,130=325€ incassiamo netto 440€ meno le commissioni
                          I margini ad oggi sono calcolati in 1.035 €
                          Il rischio assoluto è di 5*500*0.5=1.250 € meno il premio incassato

                          Bene, non ci resta che attendere, intanto metterò la strategia su Fiuto Beta sotto la denominazione "ditemi se vi piace".
                          Last edited by livioptions; 05-09-11, 15:32.
                          ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

                          Comment

                          • okjon
                            Senior Member
                            • Mar 2010
                            • 643

                            #14
                            ditemi se vi piace

                            Originariamente Scritto da livioptions
                            Iniziamo la nostra strategia come descritta nei mess precedenti.
                            Ovviamente chiedo a Tiziano di autorizzare il proseguio e se d\'accordo di vigilare su eventuali errori ed anzi di suggerire le mosse ove necessario.

                            Se ricordate, avevamo obbiettato che anzichè comperare il sottostante per poi vendere una covered call, sarebbe stato più proficuo vendere una put, per cui, scelto il sottostante, in questo caso ho scelto ATLANTIA, vendiamo la put ATM cioè 10.5 settembre e mettiamo lo stop loss con la put strike 10.0.
                            Secondo il criterio di frazionare il rischio, se abbiamo circa 10.000 € da spendere, utilizzeremo circa 1/10° del capitale per vendere 5 put 10.5 protette da 5 put 10.0; facendo una media dei prezzi denaro/lettera delle 2 opzioni, vediamo che incasseremo 5*500*0,306=765€ e pagheremo 5*500*0,130=325€ incassiamo netto 440€ meno le commissioni
                            I margini ad oggi sono calcolati in 1.035 €
                            Il rischio assoluto è di 5*500*0.5=1.250 € meno il premio incassato

                            Bene, non ci resta che attendere, intanto metterò la strategia su Fiuto Beta sotto la denominazione "ditemi se vi piace".
                            io conosco,si fa per dire , solo le mibo e vergognosamente domando da dove esce il numero 500 che moltiplica
                            il prezzo delle 5 put . faccio schifo ma non lo so e perciò faccio bene a perdere esclusivamente con le mie mibo .
                            grazie . il trader ignobile okjon .

                            Comment

                            • okjon
                              Senior Member
                              • Mar 2010
                              • 643

                              #15
                              ditemi se vi piace

                              Originariamente Scritto da dementis2010
                              500 è il blocco (numero) di azioni sottostanti alla tua posizione in opzioni
                              cioè n°1 opz. copre n°1 azione , però non si può comprare n°1 azione . per legge ( o mangi questa minestra o ti butti dalla finestra visto che siamo in democrazia ) allora non si può vendere n°1 azione . visto che come minimo
                              ne devi commerciare n°100 ( 100, ho dedotto con i miei calcoli ) dovrai commerciare come minimo n°100 opzioni.
                              immagino che ci sarà un elenco di questi dati da qualche parte probabilmente su borsa italia . ok , grazie , seguirò
                              ma spero che questa vendita di put sia cartacea , con i tempi che corrono .
                              a dopo pescara . okjon .
                              correggo. ( riga due ) : allora non si può vendere n°1 Opzione .
                              Last edited by okjon; 05-09-11, 17:22.

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