Il coefficiente angolare m

[me]

Si, Fiuto ti indica il payoff a scadenza, calcolandolo sui prezzi che gli hai dato, ma a poche ore dalla scadenza, anche se l\'indice non si muovesse più da qui ad allora, i prezzi saranno diversi: le opzioni avranno solo valore intrinseco
Questa strategia non è male, ma guadagna poco (almeno finora è stato così) pertanto le strade sono due: o ci si accontenta o si alza il numero di opzioni. Questa seconda ipotesi penso sia bene prenderla in considerazione solo dopo aver testato il "poco" per diverse e svariate volte. (direi almeno 1 annetto).
Nel frattempo, sto studiando già da un po\' una terza via, che evevo già ventilato in una risposta ad Okion sui calendar.
Credo che questa sia più appagante da un punto di vista del rendimento, pur presentando gli stessi rischi.
Se ne parlerà strada facendo.
Ciao Daniele, sempre in guardia.

Scusami se insisto,non riesco a capire dove sbaglio e purtoppo e\' un passaggio importante;
Ho ricalcolato tutti i prezzi delle opzioni, una per una, considerando quanto le ho pagate e quanto varrebbero ora al prezzo di settlement, cioe\' 16563. Anche i mini ho calcolato,ed il risultato che mi viene fuori e\' esattamente quello che mi dice Fiuto: +574,5.
Forse intendevi dire che a mercato quel valore temporale a poche ore dalla fine me lo posso dimenticare? Che quindi le avrei acquistate/vendute ad un prezzo inferiore ?
Prendendo le ultime quattro trattate ieri pomeriggio e considerando i valori temporali ed intrinsechi,facendo la somma algebrica viene fuori il gain riportato :dizzy:

Non ricordo il passaggio con Okjon, comunque sono parecchio curioso.
E\' vero non e\' molto il gain, adesso ne metto su due contrarie e poi vediamo cosa riesco a tirarne fuori da quella che prende la direzione a favore, magari facendo media............
Ciao

[Camillo]

Scusami ma non dovrebbe averlo gia\' calcolato Fiuto nel momento che mi ha disegnato il payoff a scadenza?
Non ho mai acquistato opzioni a poche ore dalla scadenza, forse i mm ti fanno tribolare con i prezzi, forse potevo farlo in mattinata.
Comunque ora verifico i prezzi .
Ciao e grazie ancora

PS in effetti non si sono chiuse male, considerando che le cose non si erano messe bene da subito ed hanno continuato peggio. Considerando anche che qualcosa di meglio avrei potuto fare pur con le mie limitate capacita\', ma semplicemente ho lasciato correre nella speranza di testarle in negativo. Non male proprio questa tua strategia, credo che quando toglieranno
quegli assurdi divieti provero\' a mercato.

Si, Fiuto ti indica il payoff a scadenza, calcolandolo sui prezzi che gli hai dato, ma a poche ore dalla scadenza, anche se l\'indice non si muovesse più da qui ad allora, i prezzi saranno diversi: le opzioni avranno solo valore intrinseco
Questa strategia non è male, ma guadagna poco (almeno finora è stato così) pertanto le strade sono due: o ci si accontenta o si alza il numero di opzioni. Questa seconda ipotesi penso sia bene prenderla in considerazione solo dopo aver testato il "poco" per diverse e svariate volte. (direi almeno 1 annetto).
Nel frattempo, sto studiando già da un po\' una terza via, che evevo già ventilato in una risposta ad Okion sui calendar.
Credo che questa sia più appagante da un punto di vista del rendimento, pur presentando gli stessi rischi.
Se ne parlerà strada facendo.
Ciao Daniele, sempre in guardia.

[me]

Non è assolutamente un azzardo, è una scelta. Difficilmente la mattina dopo ci sarà un gap di 500 punti. Il problema sarà quello di avere gli stessi prezzi. Tieni presente che i prezzi che hai messo hanno ancora un po\' di valore temporale, mentre la sera del giorno precedente il settlement non ne avranno più.
Per verificare se si potrà fare, togli il valore temporale alle opzioni che hai aggiunto; quello sarà il vero payoff.

Scusami ma non dovrebbe averlo gia\' calcolato Fiuto nel momento che mi ha disegnato il payoff a scadenza?
Non ho mai acquistato opzioni a poche ore dalla scadenza, forse i mm ti fanno tribolare con i prezzi, forse potevo farlo in mattinata.
Comunque ora verifico i prezzi .
Ciao e grazie ancora

PS in effetti non si sono chiuse male, considerando che le cose non si erano messe bene da subito ed hanno continuato peggio. Considerando anche che qualcosa di meglio avrei potuto fare pur con le mie limitate capacita\', ma semplicemente ho lasciato correre nella speranza di testarle in negativo. Non male proprio questa tua strategia, credo che quando toglieranno
quegli assurdi divieti provero\' a mercato.

[me]

No, complimenti; le operazioni sono quelle. Ho provato a farle ora (a 16650) e danno un risultato appene migliore.
Comunque, hai portato a casa entrambe le strategie !!!!!! azz......
p.s.
Ma ti costa tanto comprare una puttina per togliere quel brutto svarione in bassso? Mica sarai scozzese? hehehe

No, ma sono pur sempre ligure :-)

Consideravo che solo un disastro immane potrebbe portare il sottostante laggiu\' in poche ore,
comunque se fossi stato a mercato credo che probabilmente la marginazione mi avrebbe facilmente convinto.
Apprezzo grandemente i tuoi consigli alla prudenza, grazie, fanno riflettere.

[Camillo]

Lo so,lo so, storcerai il naso perche\' ho infranto le regole base della strategia, ma a poche ore dalla fine un gap di oltre 6 punti sarebbe proprio da record.
Se puoi ho "sistemato" anche la DX.
Accettando l\'ottica del rischio finale, si poteva forse fare meglio?

No, complimenti; le operazioni sono quelle. Ho provato a farle ora (a 16650) e danno un risultato appene migliore.
Comunque, hai portato a casa entrambe le strategie !!!!!! azz......
p.s.
Ma ti costa tanto comprare una puttina per togliere quel brutto svarione in bassso? Mica sarai scozzese? hehehe

[me]

X camillo

Lo so,lo so, storcerai il naso perche\' ho infranto le regole base della strategia, ma a poche ore dalla fine un gap di oltre 6 punti sarebbe proprio da record.
Se puoi ho "sistemato" anche la DX.
Accettando l\'ottica del rischio finale, si poteva forse fare meglio?

[Camillo]

Alle 15 ,30 circa del giovedi\' prima della scadenza e\' sensato tentare un azzardo simile?
Vedi "SX" se puoi, grazie.

Non è assolutamente un azzardo, è una scelta. Difficilmente la mattina dopo ci sarà un gap di 500 punti. Il problema sarà quello di avere gli stessi prezzi. Tieni presente che i prezzi che hai messo hanno ancora un po\' di valore temporale, mentre la sera del giorno precedente il settlement non ne avranno più.
Per verificare se si potrà fare, togli il valore temporale alle opzioni che hai aggiunto; quello sarà il vero payoff.

[me]

x camillo

Alle 15 ,30 circa del giovedi\' prima della scadenza e\' sensato tentare un azzardo simile?
Vedi "SX" se puoi, grazie.

[Camillo]

[QUOTE=me;42070]

E questo disallineamento potrebbe in qualche modo essere sfruttato?

Forse se questa la scivevo nell\'angolo delle banalita\' pidi me la quotava :-)

No no, non è da quotare, tieni presente che le opzioni sono quotate rispetto al future, ma vengono liquidate rispetto al sottostante.
Se costruisci una strategia ad oc, la differenza fra il valore attuale del fib di giugno e il valore attuale del sottostante ti rimane

[me]

[QUOTE=Camillo;42063]

No, nessuna difficoltà; già i prezzi di aprile seguono il fib di giugno. Se vedi, il fib di giugno vale un bel po\' meno di quello di marzo, proprio perchè col pagamento dei dividendi l\'indice perderà uguale valore a quello che perderanno le azioni che staccano la cedola. Non è conveniente (perchè falsa la realtà ed il payoff diventerebbe ingannevole) abbinare opzioni di marzo con fib di giugno. Se provi a confrontare, vedrai che le opzioni di aprile, maggio e giugno hanno le call molto basse e le put molto alte rispetto a quelle di marzo.

E questo disallineamento potrebbe in qualche modo essere sfruttato?

Forse se questa la scivevo nell\'angolo delle banalita\' pidi me la quotava :-)

[Camillo]

[QUOTE=me;42058]

Non posso nemmeno rollare sul mese successivo, perchè a marzo scade anche il fib e quello di giugno sta scontando i dividendi che ci saranno a maggio.


Avremo quindi difficolta\' il prossimo mese a buttare giu\' una strategia? Quali?

No, nessuna difficoltà; già i prezzi di aprile seguono il fib di giugno. Se vedi, il fib di giugno vale un bel po\' meno di quello di marzo, proprio perchè col pagamento dei dividendi l\'indice perderà uguale valore a quello che perderanno le azioni che staccano la cedola. Non è conveniente (perchè falsa la realtà ed il payoff diventerebbe ingannevole) abbinare opzioni di marzo con fib di giugno. Se provi a confrontare, vedrai che le opzioni di aprile, maggio e giugno hanno le call molto basse e le put molto alte rispetto a quelle di marzo.

[me]

[QUOTE=Camillo;42053]
Non posso nemmeno rollare sul mese successivo, perchè a marzo scade anche il fib e quello di giugno sta scontando i dividendi che ci saranno a maggio.


Avremo quindi difficolta\' il prossimo mese a buttare giu\' una strategia? Quali?

[me]

Tenterò comunque un\'ultima carta: Rovesciare la figura e farla scadere a febbraio; se ci saranno le condizioni lo farò all\'ultimo istante prima della scadenza.

C\'e\' un mese pieno davanti, credi che non si muova per nulla?
Beh, io la faccio facile perche\' non sono a mercato, capisco che con "palanche " vere sia tutta un\'altra cosa, pero\' un poco si muovera\' ,immagino.

[Camillo]

Scusami Camillo ma no ti seguo,
mi stai dicendo che vuoi fare un box comprando call15500 evendendo put 6500?

No no, ora, dopo questa sparata non è più possibile, ma ieri, comprando lo spread di call +15500 e -16500 si andava circa a zero per la rotazione.
Lo spread costava sui 630 punti (sullo strike 15500) e ne dava 370 (*2,5=925) sullo strike 16500. Vale a dire che a16500 (prezzo in quel momento del mini) si era a zero, per cui, ruotando, si andava in orizzontale a zero e rimaneva lo spread di put +14000 e - 13500 gratis. (nulla su cui ragionevolmente sperare, ma considerevole rispetto ad una entrata sbagliata).
Ora l\'importante è che l\'indice non si addormenti su questi livelli, perchè la strategia è negativa di theta, e questo la farebbe soffrire.
Ecco perchè, se non storna in fretta (o non fa un ulteriore balzo in avanti) lunedì consolido l\'eventuale perdita.
Non posso nemmeno rollare sul mese successivo, perchè a marzo scade anche il fib e quello di giugno sta scontando i dividendi che ci saranno a maggio.
Tenterò comunque un\'ultima carta: Rovesciare la figura e farla scadere a febbraio; se ci saranno le condizioni lo farò all\'ultimo istante prima della scadenza.

[me]

Ciao Daniele, sai che mi fai sempre piacere.
Dunque, la tua destra non ha più la possibilità di rollata e rotazione (come avevamo fatto all\'inizio con successo) perchè le opzioni non hanno più valore temporale.
Però, se hai riprodotto la mia, puoi vedere che ( nonostante abbia sbagliato direzione ) può andare tutta sopra zero:
Compra la call 15500 e vendi la 16500, poi ruoti con m=-1/2.
Spero ancora in uno storno importante, ma se non avviene entro lunedì prossimo mi metto orizzontale con una perdita max di 100 euro.

Scusami Camillo ma no ti seguo,
mi stai dicendo che vuoi fare un box comprando call15500 evendendo put 6500?