Il coefficiente angolare m

[Camillo]

Vedo che si sta entrando nella fase due con un\'evoluzione della CAM (Coeff Angolare Minifib) contapponendo due strategie
Io che sono ancora allo studio della prima fase, posso porre domande senza rischiare di interrompere il vostro filo discorsivo ?
Rileggendo le prime nove pagine di questa discussione, ho trovato delle perle meravigliose ed ho pensato di ordinare il tutto in un pdf da sottoporre a Camillo ed a Playoptions.
É qualcosa che é stato già fatto ed é attingibile ?

Mi fa piacere e mi inorgoglisce.
Domanda tutto ciò che non ti è chiaro
camillo

[Antonino C]

Vedo che si sta entrando nella fase due con un\'evoluzione della CAM (Coeff Angolare Minifib) contapponendo due strategie
Io che sono ancora allo studio della prima fase, posso porre domande senza rischiare di interrompere il vostro filo discorsivo ?
Rileggendo le prime nove pagine di questa discussione, ho trovato delle perle meravigliose ed ho pensato di ordinare il tutto in un pdf da sottoporre a Camillo ed a Playoptions.
É qualcosa che é stato già fatto ed é attingibile ?

[Camillo]

Forse non ho ben chiaro qualcosa,
ma per avere due figure contrapposte non dovrebbero contenere le opzioni col segno invertito? Meglio se otm come dicevi sopra.
Nell\'esempio che hai postato le call sono sempre negative e le put positive, se ne deduce che se il mercato va a sinistra la rollata ci porta guadagno se invece si muove a destra la rollata ci costa, ed anche i mini ti aiutano solo verso sinistra.
Due figure otm quando una va verso la valle si rolla in guadagno (consolidato),l\'altra va verso la vetta .
Sara\' l\'orario :-)


Inoltre, meglio partire con il pallino rosso al centro o laterale? Oppure cercare solo di farle galleggiare il meglio possibile senza curarsi della situazione di partenza?

Direi che è meglio partire con il bollino in centro.
Per quanto riguarda le due figure contrapposte:
Hai intuito giustamente che per potere avere due figure contrapposte formate dalle stesse opzioni, occorre avere due conti, alterimenti si annullerebbero sia le opzioni che i mini, però esiste un metodo per ottenere le stesse figure usando opzioni diverse.
In un post passato (verso l\'inizio, quando si parlava ancora su come costruire una figura) spiegai che si poteva fare con opzioni OTM oppure ITM. In un caso l\'edging era con 2 mini, mentre nell\'altro con 3. Questo per via della differenza di delta delle opzioni (quelle otm hanno delta 0,4, mentre quelle itm hanno delta 0,6).
Ecco che pertanto esiste il sistema per fare tutto nello stesso conto, come ho postato sopra.
Questo sistema porta con sè un piccolo problemino, che nasce quando una delle due figure va in gain: in questo caso l\'indice si trova su uno strike decentrato (è salito/sceso almeno di 500/600 punti. In questa condizione l\'opzioni ITM diventa distante 1000/1100 punti (molto poco commerciabile, con differenze bid/ask molto alte). Problema che si risolve accettando questa piccola (?) penalità.
Si è vero quello che dici, abbiamo 4 opzioni che perdono/vincono tutte insieme e tutte sono contrapposta ai mini, pertanto la figura dovrebbe una direzione, ma tieni presente si possono smontare due alla volta (quelle appunto in guadagno).
ciao
c.

[me]

Apo, per le due figure contrapposte occorre farne una con due mini e l\'altra con 3.
Ti allego due figure per gennaio, anche se giustamente, come dici, sarebbe meglio theta basso.
Tieni presente che la figura che si trova in sofferenza può essere ribaltata di 180 gradi in qualsiasi momento vendendo due volte l\'opzione comprata, acquistando due volte quella venduta e rovesciando il doppio dei mini. Per la verità non so quanto possa costare vicino a scadenza pertanto la figura si dovrebbe abbassare, ma si presenterebbe con il massimo ed il minimo invertiti specularmente.
Ti allego le due figure

Forse non ho ben chiaro qualcosa,
ma per avere due figure contrapposte non dovrebbero contenere le opzioni col segno invertito? Meglio se otm come dicevi sopra.
Nell\'esempio che hai postato le call sono sempre negative e le put positive, se ne deduce che se il mercato va a sinistra la rollata ci porta guadagno se invece si muove a destra la rollata ci costa, ed anche i mini ti aiutano solo verso sinistra.
Due figure otm quando una va verso la valle si rolla in guadagno (consolidato),l\'altra va verso la vetta .
Sara\' l\'orario :-)


Inoltre, meglio partire con il pallino rosso al centro o laterale? Oppure cercare solo di farle galleggiare il meglio possibile senza curarsi della situazione di partenza?

[me]

Box non box

Ottima idea quella delle due strategie speculari.
Perche\' non verifichiamo che funzionino lasciandole lavorare come meglio si crede separatamente? Magari si riuscisse a trovare il sistema di fargli produrre la pagnotta tutti i mesi. Se portassero guadagno dove starebbe il problema............ basterebbe aprire due conti
Io sono scarsino, pero\' ci voglio provare, appena trovo il tempo ne metto in condivisione due separate speculari. Non so se sia possibile, ma se riuscissi a renderle entrambe teta positive avrei gia\' risolto a mio favore uno dei tre casi.........il mercato che non si muove.
Naturalmente ho bisogno della vostra esperienza.

Avanti

[me]

Daniele, stavolta però è da fare.
Se l\'indice torna indietro e si trava alla base della salita, il discorso della vendita di un\'opzione per il mese successivo si può fare benissimo.

Effettuata modifica,
ho alzato il gain attuale abbassando un po la pendenza della salita, ho provato ad avvicinare il bear call spead 16000/ 16750, ma non si ottiene nulla, oramai hanno perso valore.
Credo che convenga lasciarlo morire cosi\', salvo repentina risalita.
Attendo giuduzio

[Camillo]

Ciao Mauro, se unisci le 2 figure hai realizzato praticamente un box ovvero una linea orizzontale di Payoff. Una tecnica da studiare potrebbe essere quella del Box di Pidi
in pratica a strategia boxata si aspetta a rischio zero che il sottostante scenda sul minimo dell\' atnow di una delle 2 mentre sull\' altra te lo ritrovi sul max essendo speculari.
A questo punto riapri il box chiudendo la figura che si trova sul max realizzando un consolidato
positivo che trasformerai in utile con un successivo movimento in qualsiasi direzione sull\' altra figura che è sul minimo.

Non so, bisogna provare e vedere se funziona.

ciao
Apo

Ho in simulazione un box per gennaio 15000/17000 già da un mese e lo sto studiando; costa 100 euro e adesso che è sullo strike minimo sto provando come approfittarne, ma non c\'è niente da fare, non riesco a ricavarne nulla. Ora lo metto in condivisione, forse tu riesci a vedere cose che io non vedo.
Si chiama box lungo gennaio

[Apocalips]

Ciao Mauro, se unisci le 2 figure hai realizzato praticamente un box ovvero una linea orizzontale di Payoff. Una tecnica da studiare potrebbe essere quella del Box di Pidi
in pratica a strategia boxata si aspetta a rischio zero che il sottostante scenda sul minimo dell\' atnow di una delle 2 mentre sull\' altra te lo ritrovi sul max essendo speculari.
A questo punto riapri il box chiudendo la figura che si trova sul max realizzando un consolidato
positivo che trasformerai in utile con un successivo movimento in qualsiasi direzione sull\' altra figura che è sul minimo.

Non so, bisogna provare e vedere se funziona.

ciao
Apo

[Camillo]

Grazie Camillo, si ci sto lavorando in simulazione con il what if che però proietta prezzi teorici sulle curve di vola correnti per cui devo fare un po di prove con diversi scenari di shock di vola in diminuizione quando il prezzo sale e in aumento quando scende.
Il theta inoltre così come la voglio sfruttare io deve essere il piu basso possibile per cui
penso che sia meglio sceglere scadenza sopra i 60 giorni per chiudere comunque entro i 30
giorni a target individuale raggiunto oppure liberare tutto il theta una volta che tutta la figura si porta sopra lo zero !!

vediamo !!..vi terrò aggiornati !!


Apo

vediamo

Apo, per le due figure contrapposte occorre farne una con due mini e l\'altra con 3.
Ti allego due figure per gennaio, anche se giustamente, come dici, sarebbe meglio theta basso.
Tieni presente che la figura che si trova in sofferenza può essere ribaltata di 180 gradi in qualsiasi momento vendendo due volte l\'opzione comprata, acquistando due volte quella venduta e rovesciando il doppio dei mini. Per la verità non so quanto possa costare vicino a scadenza pertanto la figura si dovrebbe abbassare, ma si presenterebbe con il massimo ed il minimo invertiti specularmente.
Ti allego le due figure

[Camillo]

Tra un po\' ci siamo, il risultato che puoi ottenere è maggiore di quello che avresti portando a scadenza con le spese delle varie rollate ?

Non si può dire, di certo può essere ottenuto più volte.
Andare a scadenza non è detto che si arrivi sul punto più alto, perchè gli ultimi giorni le rollate potrebbero avere un costo salato.
Se non si vuole chiudere, è necessario alzare la figura, alzarla tanto da poter sopportare una rollata costosa.
Presto comunque ci arriviamo.
ciao
c.

[Camillo]

La scadenza è ancora lontana ed è interessante capire come funzioneranno le rollate quando ci troveremo nell\'ultima decade con il time decay comincerà a farsi sentire

E\' il punto più delicato; Intanto sarebbe opportuno verificare quanto si perde rollando su gennaio:
Se la figura di febbraio, in prossimità della scadenza di gennaio si trova sul max, perchè non sostituire le opzioni (da febbraio a gennaio) e mandarle in scadenza subito?
Staremo a vedere, ormai mancano pochi giorni, direi che venerdì 13/lunedì 16 si possa vedere bene.
Intanto, ho provato a costruire due figure contrarie, come diceva Apo, scadenza gennaio, rollandone una sempre sul max. Chissà cosa può saltarci fuori.
camillo

[Antonino C]

Per gradi:
Se segui il mercato per 4 o 5 rollate, a 40 punti di penalità ogni rollata ti ritrovi sulla cima ....Mano a mano che abbassi la figura, abbassi anche l\'At Now, pertanto non sei più padrone di chiudere quando vuoi.

Hai ragione quindi bisogna cercare di rollare il meno possibile evitando di pagare questi punti

Ora, prendiamo la figura che oggi ho corretto e vediamo cosa si può fare in caso di salita e di discesa:
1)L\'indice scende e torna a 14500
1a) la linea At Now dovrebbe diventare positiva in quel punto, pertanto si può chiudere il tutto

Tra un po\' ci siamo, il risultato che puoi ottenere è maggiore di quello che avresti portando a scadenza con le spese delle varie rollate ?

C\'è anche da considerare che rollando contrarian mentre il mercato sale, hai un M2M sui minifib venduti che allegerisce il conto in aggiunta ad una perdita consolidata.

Oltre a quella da te condivisa, sto continuando a seguire anche un\'altra che come tu dici insegue l\'indice.
Devo dire che è piacevole avere la possibilità di "assorbire" un movimento in due giorni di oltre il 5pct dell\'indice e di ritrovarsi sempre in positivo sul vertice alto della figura anche se appena più bassa.
Inoltre con il What If, si ha la possibilità di calcolare con calma i livelli ai quali rollare.
Ed infatti oggi a 14950 circa ho rollato in basso, avendo in precendeza mosso gli strike in alto.

La scadenza è ancora lontana ed è interessante capire come funzioneranno le rollate quando ci troveremo nell\'ultima decade con il time decay comincerà a farsi sentire

[Camillo]

Camillo perche\'?
Mi trovo in una situazione ( fortuita) dove, qualsiasi direzione prenda il mercato, il mio gain aumenta, a sx con coeff. 0,5 a dx con coeff. 4,5.
Non ho afferrato al volo, devi cortesemente spiegarmi.

Siamo ancora distanti, ma se mancasse una settimanetta al traguardo considererei invece di vendere un mini, in modo da trovarmi sul fondo di una splendida conca, dove o sale o scende guadagno discretamente. sx 3 dx 2
Oppure vendo una cal atm scadenza febbraio come mi hai insegnato tu :-)

ciao

Daniele, stavolta però è da fare.
Se l\'indice torna indietro e si trava alla base della salita, il discorso della vendita di un\'opzione per il mese successivo si può fare benissimo.

[Apocalips]

Apo sei un grande, hai spiegato in una riga il perchè rimenere in basso; ieri ci ho provato ed ho dovuto scrivere un\'intera pagina con meno efficacia.
A parte gli scherzi, stai veramente provando di imbastire due posizioni contrarie?
Urge saperne di più
ciao
camillo

Grazie Camillo, si ci sto lavorando in simulazione con il what if che però proietta prezzi teorici sulle curve di vola correnti per cui devo fare un po di prove con diversi scenari di shock di vola in diminuizione quando il prezzo sale e in aumento quando scende.
Il theta inoltre così come la voglio sfruttare io deve essere il piu basso possibile per cui
penso che sia meglio sceglere scadenza sopra i 60 giorni per chiudere comunque entro i 30
giorni a target individuale raggiunto oppure liberare tutto il theta una volta che tutta la figura si porta sopra lo zero !!

vediamo !!..vi terrò aggiornati !!


Apo

vediamo

[Camillo]

Grazie me, sto studiando anch\'io questa tecnica con la figura base ed è stupefacente come ti permette di rollare a costo zero da una parte (quella contraria) e di realizzare immediatamente un guadagno dalla parte che tu avevi reputato quella giusta ovvero quella in cui i piu veloci minifib ti fanno schizzare il payoff in alto e magari chiudere anche subito in guadagno; ecco perchè con le rollate bisogna restare sempre in prossimità del picco negativo a delta zero perchè da li puoi cavalcare i minifib sul lato favorevole e portarti in guadagno mentre se ti va dalla parte opposta rolli a costo zero, non guadagni ma neanche perdi.

Il passo finale ovvero lo stato dell\'arte è quello di incastrarne 2 in contrapposizione:
una vince sicuramente, l\'altra non perde :w00t::w00t:

si può, ci sto lavorando !!

Grazie a Camillo per avercela fatta conoscere

Apo

Apo sei un grande, hai spiegato in una riga il perchè rimenere in basso; ieri ci ho provato ed ho dovuto scrivere un\'intera pagina con meno efficacia.
A parte gli scherzi, stai veramente provando di imbastire due posizioni contrarie?
Urge saperne di più
ciao
camillo