Spread trading con le opzioni

[Thalos]

Mi viene un dubbio: Posso shortare un etf?

Gli ETF sono da trattare come dei normalissimi Titoli, hanno solo una particolarita\' che li rende piu\' appetibili.

I due ETF che ti ho appena elencato sono a Leveraged e hanno la Funzionalita\' di essere speculari uno sull\' altro.
Cioe\' ETLeveraged segue perfettamente il nostro Fibs, mentre Xbear e\' speculare ma Shorta il nostro Fibs anche comprandolo, per cui non hai problemi di Prestito titoli se dovessi andare Over, e inoltre se ti si impalla la piattaforma (Cosa che purtroppo succede spesso) sei sempre Long e questo ti mette al sicuro da chiusura forzata della posizione.
Quindi non devi Shortare niente, perche\' l\' Xbear si Shorta da solo COMPRANDOLO come un titolo qualsiasi.
Per cui e\' validissimo per coprirti le posizioni in perdita, oppure per trovare l\' inverso quando il FIBS scende.

Io lo uso un po\' come fai tu con le Opzioni, (E come sto\' piano piano imparando a fare anche io...) ma sono ancora molto acerbo, cresco piano piano ma cresco..

Mi spiego meglio

Mettiamo il caso che ho comprato 500 Generali Long e guardo la correlazione con il nostro Fibs e nessun altro titolo.
Dato che lXbear riproduce fedelmente lo Short del Fibs allora comprando l\'XBEAR per raddrizzare la posizione quando i due si intersecano (Generali/Xbear (Fibs)) in questo modo riporto sempre la posizione in utile senza espormi con i Futures che sono piu\' pericolosi e hanno i Margini.

Inoltre mi consentono di non andare mai in leve rischiose, utilizzando i fatidici 5000 Euro di Generali e i relativi equivalenti di Xbear (ricoradit che Xbear ha un leveraggio per due).

Risultato bilancio sempre la posizione in ogni caso con il minimo rischio.

Unica cosa, non consiglio di rimanere OverNight di ETF perche\' hanno il NAV che e\' un sistema di tassazione diversa dalle Azioni, che porta uno svantaggio lasciandolo aperto per piu\' di un giorno.
Un vantaggio dell\' ETF e\' che non ha decadimento temporale come le Opzioni, ma risulta molto volatile specialmente nella prima mezz\' ora di contrattazione giornaliera e durante i dati macroeconomici.

Il Grafico che hai postato e\' esattamente quello che faccio io ogni giorno sui due ETF, oppure su ETF e titoli.

[okjon]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2373-Spread-trading-con-le-opzioni

Mi viene un dubbio: Posso shortare un etf?

shortare un etf non credo sia possibile in italia , ma non ne sono sicuro . da prove reali
con i nostri etf e il minifib mi risulta che certamente l\'xbr non segue il minifib . sull\'altro etf
non ho poi approfondito . non può essere che per questo che i due usati in
parità iniziale possano dare risultati diversi dalla parità al muoversi del mib .
secondo me lo studio che tu dici andrebbe fatto separatamente con xbr e sottostante
e lev e sottostante . ma se non si possono vendere allo scoperto gli etf la cosa non
si può sfruttare e darebbe solo perdite .all\'estero invece si può fare e ora ricordo il nome del trader che dicevo ma non credo sia corretto nominarlo sul forum . ciao da okjon marcello.

[livioptions]

In verde il leverage in rosso il bear, se ho capito bene dovrei entrare sull\'incrocio ed uscire quando la divergenza è massima

[Thalos]

Senti Thalos, sono andato ad impostare una operatività ex post sui titoli ed etf che suggerisci utilizzando il tuo metodo.

Se ci fosse ancora la possibilità di attribuirti delle stellette per me saresti già GENERALE
:calp::calp::calp:

Non chiedo tanto, e ti ringrazio, questa operativita\' e\' frutto di anni di Trading con sacrifici con cui mantengo la mia Famiglia, e questo e\' il Grado piu\' alto che posso avere.

Ho visto che Tiziano ha messo un metodo per individuare dei titoli attraverso il ROC, domani a mercato aperto lo provo e vediamo i risultati.
Avere altre coppie di titoli da Tradare potrebbe essere una valida alternativa da non sottovalutare.

[livioptions]

Mi viene un dubbio: Posso shortare un etf?

[livioptions]

da trader ignobile ho l\'impressione che usare i due etf nostrani insieme sia come fare un normale trading su uno solo dei due
......................... adesso mangio la pastasciutta .
ok a tutti . okjon marcello , trader ignobile .

Dopo il caffè e l\'eventuale ammazzacaffè (lo eviterei sennò magari di abiocca ) apri la piattaforma e metti su un grafico i due etf e vedrai che è proprio il contrario

[livioptions]

Ciao
mi aggiungo al topic, in quanto da anni pratico spread trading sull\' Azionario,(non con Opzioni, non ne sarei capace per ora) pero\' Intraday tra Ucg e Intesa, oppure tra Generali e Eni, oppure Ucg e Etf Leveraged Fibs, oppure correlazione inversa ETF Leveraged Fibs con XbearMiB (Quest\' ultimo il mio preferito).
Cioe\' i titoli che sono maggiormente correlati con il nostro Fibs.

Ti spiego in due parole come faccio:

Prendo i due titoli in questione e li sovrappongo su un Grafico vedendo che siano correlati con il nostro Fibs per quel giorno.
Ho aperto l\' indicatore "correlazione" sul grafico, che mi da\' le seguenti indicazioni:
a) La correlazione e\' uguale a 1, i due titoli sono perfettamente coincidenti e correlati
b) La correlazione e\' -1, i due titoli sono Scorrelati.

Poi metto l\' indicatore Forza relativa tra i due Titoli e vedo quale tra i due e\' il piu\' forte nella giornata.

Quindi quando i due titoli sono uguali a "1 " (correlati perfettamente) entro Long su quello che ha la forza relativa maggiore e short su quello che ha la forza relativa minore.

Ad un certo punto quasi per forza i due titoli si scorrelano, magari almeno due o tre volte al giorno, e uno va\' in Gain e l\' altro va\' in Perdita, quando il Delta tra i due e\' a mio favore chiudo entrambe le posizioni e prendo cio\' che resta attaccato.

Non sono grosse cifre, in quanto entro con controvalore di Euro 5000 a titolo, ma alla lunga e a fine mese danno un buon risultato.

Faccio Intraday in quanto lo Short con il costo del prestito titoli sarebbe troppo gravoso e non mi conviene, quindi uso un grafico Orario, meno sono troppi i falsi segnali.

Questa e\' la mia esperienza e funziona.

Senti Thalos, sono andato ad impostare una operatività ex post sui titoli ed etf che suggerisci utilizzando il tuo metodo.

Se ci fosse ancora la possibilità di attribuirti delle stellette per me saresti già GENERALE
:calp::calp::calp:

[livioptions]

Grazie mille Tiziano, aspettiamo il seguito :cheerful: cioè una volta trovato il "pair" ...........

[Cagalli Tiziano]

Ed infine u indicatore di momentum : si chiama proprio momentum
per avere il titolo più reattivo della coppia

[Cagalli Tiziano]

5) il valore indica il cambiamento nel periodo in esame per cui, più due titoli hanno un cambiamento uguale e meglio è

Ad esempio Enel su Generali = 317
Fiat su Banca Popolare = 314

[Cagalli Tiziano]

3) nella lista indicatori matematici si sceglie il vettore di addizione
4) Si selezione nell\'ordine:
il 10 + il 20
il (10+20) +30

a questo punto abbiamo un rapporto di cambiamento dei titoli selezionati calcolati su una media di 10, di 20 e di 30 periodi.

[Cagalli Tiziano]

Per fare le coppie possiamo usare il ROC. Lo usiamo nella formula che evidenzio in maniera tale da avere una serie di valori paragonabili.

1) Si crea la lista titoli
2) si seleziona l\'indicatore
3) si inserisce l\'indicatore prima con periodo 10 poi 20 e poi 30 avendo cura di selezionare un colore chiaro per la casella, il periodo esatto e mettere il nome (ad esempio ROC a 10)

[Thalos]

Non uso assolutamente indicatori di Ipercomprato o Ipervenduto, RSI, Stocastico, CCI etc. etc,in quanto li trovo poco precisi, tendono anche con settaggi bassi ad appiattirsi sulla curva.
Agli inizi del mio percorso di Trading, quindi circa 10 anni fa\' li usavo molto uniti al Macd, ma ti dico la verita\' ci ho perso un sacco di soldi, quindi ho deciso di abbandonarli e sono ormai anni che non li guardo nemmeno.

Invece la Forza relativa la ricavi dall\' indicatore apposito che trovi gia\' predisposto sui programmi di WeBank, oppure molto semplicemente alla mattina aspetti la prima mezz\' ora in cui ci sono i picchi di volatilita\', dove e\' meglio non operare in Spread Trading, poi guardi dove si trova il Fibs e prendi i tuoi titoli da correlare...

La posizione del Fibs rispetto ai titoli ti da\' la forza dei titoli stessi...

Per esempio se i Bancari sono in giornata di Trend positivo vedrai che Ucg e Intesa si scambiano le parti rispetto al Fibs, cioe\', anche essendo correlati uno dei due e\' sempre o quasi piu\' scambiato e ha una forza maggiore...

Perfetto a questo unto sempre dando un\' occhio che non vengano Rumors o notizie che inficiano i Trend prenderai come buono il Dato che il Mercato ti da\'.
Non puoi avere errori perche\' e\' il Mercato che ti dice quale e\' il Titolo piu\' forte in quel momento.
Cioe\' facciamo un esempio che oggi Ucg ha una forza molto maggiore rispetto ad Intesa e tutti e due sono Forti rispetto al Fibs.

Deduzione e Studio:
Titolo Ucg Forte in Trend Rialzista
Titolo Intesa Meno forte lato debole del Trend in trend Rialzista
Fibs Forte ma meno forte o uguale ai due titoli.


Per cui al momento che riterrari opportuno (Mai sotto dati imminenti alle 14.30 o alle 15.30 Apertura di Wally) entri Long su UCG (Forte) e Short su Intesa (Debole) sempre rispetto al Fibs che fa\' da bilanciere.

Ricorda che se I due titoli sono uno Molto Forte e l\' altro molto Debole lo Spread diventa piu\' rischioso perche\' possono esserci dei Picchi di Mercato che fanno scorrelare troppo i due.

Unico vero neo della Strategia o Metodo che ti ho detto e\' che devi stare davanti al PC, non puoi lasciare che le posizioni vadano per conto loro, perche\' quando la correlazione da 1 va\' a -1 hai il Guadagno e li devi uscire con il Delta di guadagno...

Se hai aperto tre posizioni come succede spesso a me vuol dire sei titoli che si intersecano cotinuamente e devi essere molto lucido a chiudere o aprire nuove posizioni alla bisogna.

Se vuoi provare il mio metodo, fai prima delle prove in PaperTrading e se hai bisogno chiedimi pure non c\'e\' nessun problema.

[okjon]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2373-Spread-trading-con-le-opzioni

Io non ho mai usato gli ETF però mi sembra una buona coppia, mi lascia perplesso la coppia GENERALI/ENI sul fronte del settore di appartenenza, però ha un indice di correlazione del 98% per cui và benissimo.
Metterò in osservazione i tre pair che hai segnalato per vedere se i miei calcoli sono profittevoli come i tuoi e poi ci scambiamo i segnali sul sito, ok?

Se Tiziano è d\'accordo ovviamente!

da trader ignobile ho l\'impressione che usare i due etf nostrani insieme sia come fare un
normale trading su uno solo dei due . a meno che i due siano difettosi come progetto
ufficiale in circostanze particolari nelle quali i due guadagni- perdite non siano più
identici come dovrebbero essere sempre . lessi di un noto trader che consigliava
di usare certi etf corti americani vendendoli allo scoperto ( potendolo lui fare ) e
contemporaneamente andando corto su onesti futures . la malformazione dell\'etf corto
produrrebbe vincite . non conosco altri particolari . approfitto di questo momento per
chiedere un vostro amichevole pensiero su questa idea dove mi confondo .
acquistare i nostri due etf e cambiando i loro rapporti di quantità assecondando le vincite .
cosa ottengo ? a parte le spese e il bid-ask non è che pareggio se il mercato va su
e giù e vinco se cammina ? no capiscio . e voi? adesso mangio la pastasciutta .
ok a tutti . okjon marcello , trader ignobile .

[livioptions]

Rileggendo il tuo post mi è venuto n dubbio, tu calcoli il beta cioè la forsa relativa o utilizzi l\'RSI?