Spread trading con le opzioni

[livioptions]

Aggiornando la strategia che avevo messo sul forum il 16/6, nonostrante siano sbagliate entrambe le direzioni dei 2 titoli, è ancora in leggero utile (150 € circa)

[livioptions]

Perdona Camillo, potresti farmi un esempio con i numeri, ti seguirei meglio. Grazie.

[Camillo]

Camillo non ti seguo, la mia concezione di sread trading prescinde dalla matematica, faccio una analisi del sottostante (se uso un indice non c\'è bisogno) e analisi grafica per cui intervengo se il grafico mi dà il segnale di entrata o di uscita. che poi tutte le ciambelle non nasono con il buco è una sacrosanta verità, ma se cerco il 100% di trade positivi non traderò mai in reale.

Proprio per questo ho messo gli stop loss:
Intervengono entrambi solo raramente (quando cioè entrambi i titoli vanno in direzione opposta fra loro e contraria a quella impostata nel trade) fermando la perdita;
Ne interviene solo 1 quando i titoli vanno nella stessa direzione fermando la perdita di un titolo e lasciando correre il gain dell\'altro titolo fino al T.P.
In tal caso, per perdere, occorrerebbe proprio un centro perfetto sullo stop e istantanea inversione di direzione (abbastanza improbabile). Come dicevo nel post precedente, si tratterebbe di un metodo di stop and reverse che non viene penalizzato dallo stop.

[livioptions]

Camillo non ti seguo, la mia concezione di sread trading prescinde dalla matematica, faccio una analisi del sottostante (se uso un indice non c\'è bisogno) e analisi grafica per cui intervengo se il grafico mi dà il segnale di entrata o di uscita. che poi tutte le ciambelle non nasono con il buco è una sacrosanta verità, ma se cerco il 100% di trade positivi non traderò mai in reale.

[Camillo]

In genere lo spread trading non prevede stop loss, cosa significa fermare ISP a -1 ? quale era il presupposto di partenza ?
Io sto facendo un arbitraggio cercando di cogliere l\'anomalia di due sottostanti che sono soprattutto correlati ma anche cointegrati e che in una fase temporale non si muovono esattamente come dovrebbero

Il presupposto di partenza è che i due titoli (pur correlati) si sono allontanati fra loro, pertanto si entra short su quello che ha guadagnato di più (o perso meno) e long sull\'altro. Questo per puntare al loro riallineamento. L\'entrata sui due titoli avviene quando la forbice è larga, ma non è detto che non possa allargarsi ancora di più. Ecco che allora interviene lo stop loss opportunamente calibrato in base ad una media di escursione giornaliera dei due titoli (1% era solo un numero per rendere l\'idea).
Mettiamo dei numeri:
se ad esempio si va short di UCG e long di ISP puntando al loro riavvicinamento, senza stop loss, può accadere che
- UCG guadagni il 2% e ISP il 3% e il trade guadagna 1%
- UCG perda il 3% e ISP il 2% e il trade guagagna ancora 1%
se però avevo lo stop loss dell\'1% su entrambi i titoli (per UCG al rialzo e per ISP al ribasso, il trade guadagna il 2%.

[Antonino C]

Per esempio: lungo di ISP con stop a -1% e target profit a +2%; corto di UCG con stop a +1% e T.P a -2%.
.

In genere lo spread trading non prevede stop loss, cosa significa fermare ISP a -1 ? quale era il presupposto di partenza ?
Io sto facendo un arbitraggio cercando di cogliere l\'anomalia di due sottostanti che sono soprattutto correlati ma anche cointegrati e che in una fase temporale non si muovono esattamente come dovrebbero

[Camillo]

@ camillo: Per la tabellina pazienza per il pari trading se ho letto bene il tuo messaggio, è proprio così cioe perde solo se i titoli vanno al contrario di come era stata impostata e se usi le opzioni in qualche modo viene mediato dal theta.

Se ho ben capito, tu vorresti vendere due opzioni ATM (per il momento lasciamo a parte le coperture) che costituirebbero uno straddle un po\' particolare:
a) se i due titoli si muovono entrambi nella direzione voluta, oppure uno dei due titoli si muove nella direzione voluta e l\'altro sta fermo, si comporta come uno strangle OTM.
b) se i due titoli si muovono entrambi nella stessa direzione, si comporta come un normale straddle su un solo titolo o indice ( con i suoi BEP)
c) se i due titoli si muovono entrambi in direzione contraria, diventa uno straddle che raggiunge i BEP a velocità doppia.
Nel caso a) avresti sicuramente a tuo favore il theta
Nel caso b) avresti la vola contro
Nel caso c) (peraltro molto raro) avresti contro tutte le greche escluto theta
Ho capito bene?

[Thalos]

A mio avviso lo Spread Trading con le Opzioni e\' veramente complicato, i parametri da tenere sotto controllo sono troppi, e i tempi sono troppo lunghi, e si sa\' dove comincia la complessita\' inizia la confusione, e la perdita e\' dietro l\' angolo ad aspettare.
Con il Mercato cosi difficile e nervoso, dove ogni rumors la fa\' da padrone trovare i giusti parametri per piu\' giorni diventa un\' impresa non da\' poco.
Io mi dico sempre a me stesso:
Se fossi in grado di prevedere anche solo un minuto il futuro sarei milionario, figuriamoci prevedere due giorni o una settimana, mi sembra un\' Impresa Titanica, il Mago Merlino in questi momenti avrebbe problemi seri.
Per cui la mia visione di Spread Trading rimane sull\' Azionario e Etf, coperture e ricoperture, ma al massimo Intraday.

[livioptions]

@ camillo: Per la tabellina pazienza per il pari trading se ho letto bene il tuo messaggio, è proprio così cioe perde solo se i titoli vanno al contrario di come era stata impostata e se usi le opzioni in qualche modo viene mediato dal theta.

[livioptions]

Ciao Livio quale software e/o broker utilizzi per le tue analisi tecniche (rif. density curve) ? Grazie

Io uso principalmente uno autocostruito in excel che però e faticoso da aggiornare (perchè non so fare le macro che agganciano i dati in DDE) opure ce ne sono parecchi sul mercato anche freeware che prendono i dati da Yahoo finanza, EOD o anche intraday ma ritardati di 15 min e vanno benissimo. Non te li metto qui per non fare pubblicità ad altri siti che Tiziano non gradisce.

[Camillo]

Ooohhooo c\'è nessunoooo?

Solo come una particella di sodio nella bottiglia dell\'acqua :laughing::laughing:

Una domanda: Se volessi fare il pair con il VIX, cosa posso mettergli contro?
Viao ragazzi, non abbandonate questo studio per favore!

Io ci sono, anche se a giorni alterni.
Prima ti devo una risposta: la tabellina promessa mi risulta un bel po\' difficile da fare, e comunque non mi convince tanto.
Invece sto pensando ad una strategia tipo stop and reverse, da fare con i titoli:
Ipotizzando (come realmente avviene) che due titoli in stretta correlazione si muovano, nella grandissima maggioranza dei casi, nella stessa direzione, ma con movimenti di diversa ampiezza, si può andare corti di uno e lunghi con l\'altro, mettendo opportuni stop e target profit.
Per esempio: lungo di ISP con stop a -1% e target profit a +2%; corto di UCG con stop a +1% e T.P a -2%.
Si innesca così un trade S.A.R. che non paga mai la penalizzazione dello stop, infatti, lo stop di un titolo viene compensato dalla vincita dell\'altro, che continua poi la sua corsa fino (sperabile) al raggiungimento del T.P.
I casi di perdita si ridurrebbero al solo caso in cui i due titoli dovessero muoversi in direzioni opposte fra loro (rarissimi) e per di più contrarie a quelle che sono state impostate.

[familytaz]

L\'ho provato familytaz, e in effetti disegna delle belle linee peccato che non è ora il momento di tradarlo, lo farò quando la density curve sarà sopra 0,9 (short) o sotto 0,1 (long) negli ultimi anni questo ha comportato dei bei soldini con una buona resa sull\'investimento.

Ciao Livio quale software e/o broker utilizzi per le tue analisi tecniche (rif. density curve) ? Grazie

[livioptions]

Che ne dici dello S&P 500 (SPX)

L\'ho provato familytaz, e in effetti disegna delle belle linee peccato che non è ora il momento di tradarlo, lo farò quando la density curve sarà sopra 0,9 (short) o sotto 0,1 (long) negli ultimi anni questo ha comportato dei bei soldini con una buona resa sull\'investimento.

[okjon]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2373-Spread-trading-con-le-opzioni

Ooohhooo c\'è nessunoooo?

Solo come una particella di sodio nella bottiglia dell\'acqua :laughing::laughing:

Una domanda: Se volessi fare il pair con il VIX, cosa posso mettergli contro?
Viao ragazzi, non abbandonate questo studio per favore!

livio , anche io mi sono sentito solo , ho anche pensato di avere scritto parole
sbagliate e così ho mantenuto un dignitoso silenzio . ok ( forse..) .
dunque : il trading ( minisp500 ) mi ha buttato subito fuori ancora con i soliti
circa 40 eur e poi non ne ho presi sui 300 . baaastaaa .
allora ho messo a mercato la xmevagiù che poi ho modificato . tutto condiviso
in silenzio ( nessun dormaaa ) basato sulla retta dinamica sui max dal
giugno 2007 e mai rotta .
per il pair c\'è posta per te . okjon marcello .

[familytaz]

Ooohhooo c\'è nessunoooo?

Solo come una particella di sodio nella bottiglia dell\'acqua :laughing::laughing:

Una domanda: Se volessi fare il pair con il VIX, cosa posso mettergli contro?
Viao ragazzi, non abbandonate questo studio per favore!

Che ne dici dello S&P 500 (SPX)