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  • MATTE607
    Senior Member
    • May 2010
    • 155

    #136
    Originariamente Scritto da pidi10
    Andando a riprendere i miei appunti per risponderti, mi sono ricordato che lo strip che creavo non era classico, ma leggermente modificato.

    La logica era quella di stabilire preventivamente a che distanza dallo zero la butterfly doveva essere posizionata e chiuderla al suo raggiungimento.
    In questo modo se decidi che tu vuoi guadagnare 1000 euro al mese programmi questo tuo guadagno minimo, crei la figura e aspetti che esso venga raggiunto.
    E\' fatta sul Bund.
    Perchè il Bund si muove.
    Questa tecnica espone al solo rischio del theta, cioè al rischio di lateralità.
    Ma essendo creata sul Bund il rischio di lateralità è ridotto e su base annua è possibile calcolare l\'incidenza media mensile del totale dei mesi in cui si ha una perdita di theta ed aumentarla al guadagno programmato. Che se la perdita media è 150 euro/mese porta il guadagno programmato a 1150/mese.

    Infatti occorre fare una considerazione sul Bund.
    Le candele mensili del Bund attestano che mediamente ogni mese questo future percorre una media di 4 strike e che ogni 7 mesi ce n’è uno in cui gli strike percorsi sono circa due.
    Allora si potrebbe calcolare la perdita massima di Theta conseguibile in quel mese e ammortizzarla durante agli altri 6 mesi in cui il rischio di perdita di Theta non c’é.
    E’ stato fatto un calcolo che tale perdita per ogni quantità unitaria può al massimo ammontare a 900 euro. Quindi basterebbe spalmare 150 euro di accantomanento Theta su tutti i mesi, per annullare o ridimensionare fortemente questo rischio.


    Uso gli strike che c\'erano al tempo di questo studio dicembre 2010

    La logica della strategia è semplice.
    Si acquista uno Strangle largo 2 strike. A questo si aggiunge uno spread composto da un’opzione venduta allo strike centrale e un’opzione comprata dello stesso tipo a raddoppiare quella comprata per lo Strangle.

    Sul Bund:
    Lo Strangle
    + 1 Call 127.5
    + 1 Put 126.5
    Lo Spread
    -1 Call 127
    + 1 Call 127.5

    Caso di ribasso:
    Con il ribasso la Put potrebbe essere venduta ad un prezzo aumentato e una delle 2 call allo strike destro potrebbe essere rivenduta ad un prezzo proporzionalmente inferiore.

    Caso di rialzo:
    Con il rialzo la Call comprata si apprezza, quindi si può chiudere la Butterfly con una Put sintetica (Call venduta + sottostante acquistato). Naturalmente occorrerà vendere anche la Call acquistata in più allo strike destro, la quale si venderà apprezzata e contribuirà alla chiusura della Butterfly sopra allo zero.

    Per capire quando il guadagno prefissato è raggiunto occorre monitorare i prezzi delle opzioni in continuo.

    Da mettere a mercato ad inizio mese.
    Scusa Pietro, ma più la rileggo e più mi ci incarto !!
    Nell\'esempio riportato, che mi pare di capire dovrebbe essere impostata se prevedo un rialzo, se si prevede invece un ribasso si rivende la put acquistata e una delle due call, xrò rimango con una call venduta e una acquistata (con lo spread ) non co una butterfly !
    mentre in caso di rialzo rimango con una call venduta + sottostante una put acquistata e una delle doppie call acquistate ?
    E\' giusto oppure mi sono perso ?

    Comment

    • livioptions
      Senior Member
      • Jul 2010
      • 2340

      #137
      Entro in acquisto della put altrimenti andiamo a domani.
      +1 put 138 a 0.61
      ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

      Comment

      • pidi10
        Senior Member
        • Apr 2008
        • 4076

        #138
        Originariamente Scritto da MATTE607
        Scusa Pietro, ma più la rileggo e più mi ci incarto !!
        Nell\'esempio riportato, che mi pare di capire dovrebbe essere impostata se prevedo un rialzo, se si prevede invece un ribasso si rivende la put acquistata e una delle due call, xrò rimango con una call venduta e una acquistata (con lo spread ) non co una butterfly !
        mentre in caso di rialzo rimango con una call venduta + sottostante una put acquistata e una delle doppie call acquistate ?
        E\' giusto oppure mi sono perso ?
        Scusa forse sono stato impreciso nella spiegazione, ma ho copiato dagli appunti.
        Riassumo le mossa per chiudere la butterfly in entrambi i casi



        Caso di ribasso:
        -1 Put 127
        -1 Call 127.5

        Caso di rialzo:
        + 1 sottostante
        -1 Call 127
        -1 Call 127.5

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        • pidi10
          Senior Member
          • Apr 2008
          • 4076

          #139
          Originariamente Scritto da livioptions
          Entro in acquisto della put altrimenti andiamo a domani.
          +1 put 138 a 0.61
          Comunque se si vuole abbattere al massimo il rischio Theta è meglio costruirla in 3/4 giorni. Con grandissima calma.

          Comment

          • pidi10
            Senior Member
            • Apr 2008
            • 4076

            #140
            Occorre tenere presente che l\'opzione centrale da vendere alla fine, se il guadagno accumulato è alto, potrebbe non essere quotata.
            Quindi bisogna essere preparati a venderla sapendo trattare con il mm.
            Cioè individuando il prezzo dell\'opzione con fiuto e poi lavorando sul book abbassando poco a poco il prezzo fino a che non si è presi.

            Comment

            • Mauro
              Senior Member
              • Oct 2010
              • 421

              #141
              Originariamente Scritto da livioptions
              1) Stocastico 21,8,5 su timeframe 5 minuti segnale buy acquisto la 139 Call a 0.77
              aspetto segnale sell per acquistare la put 138

              Quello stocastico mi è familiare!

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              • Cagalli Tiziano
                Senior Member
                • Dec 2007
                • 11252

                #142
                Originariamente Scritto da tucciotrader
                Vedo che su "diamo i numeri" la vola implicita ora è diventata vola storica...posso dire che sono rimasto un pò deluso?

                Certo che puoi dirlo, ci mancherebbe!!


                Però se leggi nei miei post c\'è scritto che abbiamo fatto un errore nell\'intestazione dei file.

                Dato che non siamo macchine, tra un trade e l\'altro, qualche errore lo facciamo, ci dispiace e chiediamo scusa se questo ha portato disagio.
                ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                Comment

                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #143
                  Originariamente Scritto da sifuandrea
                  Hai come sempre ragione Pidi.

                  Mi hanno attivato FiutoPro, e con i prezzi in diretta non riesco a costruirla con la batterflay in positivo.

                  Devo ricominciare a lavorarci

                  grazie
                  Dai impegnati, vedrai che una volta capita la meccanica... si faranno quasi da sole.

                  Mettiti di fianco il grafico in real time ed il template BoBao...con quello vicino è impossibile che non ci riesci!


                  1 compero Call
                  2 vendo Call e compro Put
                  3 vendi Put


                  La differenza è stata di 25 punti di Future per cui circa la meta sulle opzioni. Ovvero 120 euro che ti portano la Butterfly sopra lo zero di almeno 50 euro.
                  File Allegati
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • papacharlie
                    Senior Member

                    • Jan 2011
                    • 365

                    #144
                    Originariamente Scritto da pidi10

                    Quella indicata da me è la versione da mettere a mercato in caso di previsioni rialziste poi c\'é il suo opposto che va meglio quando ci sono previsioni ribassiste
                    ciao Pietro

                    Scusa se mi intrometto , ma perché la versione da te indicata è indicata quando ci sono previsioni rialziste ? Mi chiedo : Essendoci lo spread di call questo guadagna in caso di ribasso no ?
                    Dove mi sono perso ?

                    Ciao Paolo

                    Il tempo è l'unico vero capitale che un essere umano ha, e l'unico che non può permettersi di perdere. Thomas Edison

                    Comment

                    • livioptions
                      Senior Member
                      • Jul 2010
                      • 2340

                      #145
                      Originariamente Scritto da Mauro
                      Quello stocastico mi è familiare!
                      Penso di averlo preso da te! .... e funziona!
                      ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

                      Comment

                      • livioptions
                        Senior Member
                        • Jul 2010
                        • 2340

                        #146
                        Originariamente Scritto da pidi10
                        Occorre tenere presente che l\'opzione centrale da vendere alla fine, se il guadagno accumulato è alto, potrebbe non essere quotata.
                        Quindi bisogna essere preparati a venderla sapendo trattare con il mm.
                        Cioè individuando il prezzo dell\'opzione con fiuto e poi lavorando sul book abbassando poco a poco il prezzo fino a che non si è presi.
                        Ora che ho costruito lo strangle devo inserire lo spread, qual\'è il segnale di ingresso?
                        ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

                        Comment

                        • pidi10
                          Senior Member
                          • Apr 2008
                          • 4076

                          #147
                          Originariamente Scritto da papacharlie
                          ciao Pietro

                          Scusa se mi intrometto , ma perché la versione da te indicata è indicata quando ci sono previsioni rialziste ? Mi chiedo : Essendoci lo spread di call questo guadagna in caso di ribasso no ?
                          Dove mi sono perso ?

                          Ciao Paolo
                          La devi leggere nel suo complesso.
                          Comunque la differenza è minima.
                          Last edited by pidi10; 06-02-12, 21:25.

                          Comment

                          • pidi10
                            Senior Member
                            • Apr 2008
                            • 4076

                            #148
                            Originariamente Scritto da livioptions
                            Ora che ho costruito lo strangle devo inserire lo spread, qual\'è il segnale di ingresso?
                            Io per farmi capire ho menzionato lo spread e lo strangle.
                            Ma in effetti ci sono 2 strike a delta negativo e 1 strike a delta positivo.
                            Quindi è la logica del delta ( e possibilmente della vola) che va seguita non quella dello strangle e dello spread.

                            Io l\'ho sempre messa a mercato nella seguente seguenza

                            Prima Put comprate e poi call comprate o il contrario a seconda dell\'andamento del mercato.
                            Poi l\'opzione venduta a seconda della sua vola e del suo delta.
                            Il tutto in 3 giorni o 4 in modo da avere il massimo su ogni posizione.

                            Ci sarebbe veramente da vendere l\'opzione centrale prima della scadenza delle opzioni precedenti, negli ultimi giorni. perchè li la vola è al massimo. Ma non è prudente vendere prima di comprare.

                            Calcola che ogni euro risparmiato è un euro di rischio/theta in meno.

                            Tanto poi c\'è tutto il mese davanti!
                            Last edited by pidi10; 06-02-12, 21:28.

                            Comment

                            • livioptions
                              Senior Member
                              • Jul 2010
                              • 2340

                              #149
                              Originariamente Scritto da pidi10
                              Comunque se si vuole abbattere al massimo il rischio Theta è meglio costruirla in 3/4 giorni. Con grandissima calma.
                              Ma così sono esposto di delta
                              ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

                              Comment

                              • pidi10
                                Senior Member
                                • Apr 2008
                                • 4076

                                #150
                                Originariamente Scritto da livioptions
                                Ma così sono esposto di delta
                                Ma chi l\'ha detto!
                                Se hai una visione ribassista del mercato, tratta da, ad esempio Diamo i Numeri, cominci a comprare Put.
                                Se il prezzo sale non fai altro che aspettare.
                                Con calma, quando scende, compri Call.

                                Ripeto, SENZA FRETTA!

                                Comment

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