Incontro del 17 marzo 2012 a Milano - Filo d'Arianna - Post operativo

[manuelP]

Io ho provato a seguirlo a scopo puramente didattico, ho fatto uno spread ribassista vendendo la C37 e coprendomi a 41.

Dal momento dell\'entrata lunedi, l\'evoluzione dei prezzi (abbastanza piatta) non ha fornito ne segnali di copertura ne di incremento posizione)

Ieri ha chiuso a 37.06 circa, il momentum pare sembri confermare ...

Una vocina mi dice che ho sbagliato comunque qualcosina...

Ciao, secondo me il segnale ribassista è chiaro e confermato anche dal momentum in calo. Al limite bisognava verificare se storicamente un livello di momentum di circa 0.5 abbia dato dei falsi segnali oppure no.
Adesso tu hai che la LR ha confermato lo short: quindi se continua così sei ok, mentre se torna su potresti chiudere l\'operazione eventualmente con poca perdita.

[beppe78]

PS nessuno aveva seguito il segnale su Citigroup? come sta andando?

Io ho provato a seguirlo a scopo puramente didattico, ho fatto uno spread ribassista vendendo la C37 e coprendomi a 41.

Dal momento dell\'entrata lunedi, l\'evoluzione dei prezzi (abbastanza piatta) non ha fornito ne segnali di copertura ne di incremento posizione)

Ieri ha chiuso a 37.06 circa, il momentum pare sembri confermare ...

Una vocina mi dice che ho sbagliato comunque qualcosina...

[BMM]

in generale..mi sembra di aver ben compreso che se scegliamo opzioni più lunghe..anche sui 45-60 gg...è preferibile per la gestione dell\'hedging...

ho ancora molte lacune su questo punto dell\'hedging...cioè se il sottostante viola più volte lo strike nella stessa giornata...mi copro e scopro 5/6 volte o magari anche di più? e se per i due giorni successivi continua così? :unsure:

secondo me ci manca qualche tassello..che dici?

credo che la regola sia chiara, se lo fa 5/6 volte mi devo coprire/scoprire 5/6 volte, se si opera con disciplina ogni "viaggio" costa pochi tick perchè se non si aspetta a coprirsi "sperando che torni indietro" la vicinanza tra le soglie di on/off hedging limita i danni

chiaro che se si mettesse a ballare lì attorno per giorni prima o poi perderei tutto il premio ma anche il maestro ci ha avvisato che questo possa accadere... uno dei primi obbiettivi è non perdere, più ancora che guadagnare

Comunque qui si è imparato che in caso di incertezza sulla regola dei 40 giorni vale l\'antico "Melius abundare quam deficere"

trovo interessante che, dopo lo storno di ieri, la strategia del mercato del mininasdaq non sia più uno spread ribassista.... che siano andati a caccia di stop per fare il pieno di nuovo premio?

2760 016.png

avere questa info dal mattino presto invece che alla sera è tutta un\'altra cosa, bravi!

PS nessuno aveva seguito il segnale su Citigroup? come sta andando?

[cmerru]

grazie grandissimo, sono le cose che si imparano sulla pelle quando inizi davvero a pensare che il premio si possa erodere con l\'hedge... si sapeva ma........ così è diverso

ora vado a portare il portatile in camera da letto per poter essere comodamente svegliato nel cuore della notte nel caso salisse di qualche tick, pensa a me la prossima volta che pianifichi quando abilitare l\'invio ordini a mercato :laughing::laughing::laughing:

dai su..una volta ti copri passeggiando al mare..una volta lavori da casa o da camera...non è mica così male!!

certo anche a me il modulo di hedging con invio ordini mi avrebbe fatto comodo oggi...

in generale..mi sembra di aver ben compreso che se scegliamo opzioni più lunghe..anche sui 45-60 gg...è preferibile per la gestione dell\'hedging...

per quanto riguarda la tua posizione..rivedendo un po\' il tutto...non so mi rimane qualche dubbio di fondo...cioè se il trade col sistema bobao parte ma poi non evolve come ci aspetteremmo...starci dietro mi sembra un po\' "complesso" e forse dispendioso..non sono pochi i casi in cui il sottostante ballonzola intorno allo strike..specie se lavori atm o leggermente otm..anche più volte al giorno...allora o hai un sistema un po\' automatizzato..oppure diventa un po\' laborioso..

ho ancora molte lacune su questo punto dell\'hedging...cioè se il sottostante viola più volte lo strike nella stessa giornata...mi copro e scopro 5/6 volte o magari anche di più? e se per i due giorni successivi continua così? :unsure:

secondo me ci manca qualche tassello..che dici?

dico così perchè più di una volta mi è successo che avendo sbagliato il timing dell\'ingresso..(ammetto che sbagliare la direzione coi segnali e filtri di tiziano è davvero dura!) )...c\'è sempre stato un momento della strategia in cui mi sono trovato con un at now o leggermente positivo..o pochissimo negativo..quasi a zero diciamo...e volendo correggere mi sono trovato a gestire qualcosa che avevo pensato solo in parte..perchè il vero disaster case non è quando ti copri e il mercato va nella direzione della figura sintetica che hai creato..ma quando ci va per un po\'...e poi torna indietro..e poi ritorna indietro..e poi indietro ancora...

immagino siano tecniche di rifinitura dettate dall\'esperienza..

[BMM]

Avrei fatto 56, davo un pò più di delta e Theta. Ma sono finezze che fanno poca differenza.

grazie grandissimo, sono le cose che si imparano sulla pelle quando inizi davvero a pensare che il premio si possa erodere con l\'hedge... si sapeva ma........ così è diverso

ora vado a portare il portatile in camera da letto per poter essere comodamente svegliato nel cuore della notte nel caso salisse di qualche tick, pensa a me la prossima volta che pianifichi quando abilitare l\'invio ordini a mercato :laughing::laughing::laughing:

[Cagalli Tiziano]

aggiornamento:

oggi è stato violato lo strike 2770 della put e ho coperto con un futures short ( in realtà ero a +3 long per la copertura delle call quindi ora sono a +2)

mentre scrivo sono quindi nella scomoda posizione di essere tra due soglie di hedging: 2766 che sta in mezzo tra 2750 e 2770 però mi sento tranquillo perchè sarà il mercato a scegliere da che parte andare e io l\'asseconderò

penso di aver commesso un errore iniziale: la scadenza aprile era a 26 giorni al momento della costruzione della posizione, l\'alternativa sarebbe stata a circa 56 giorni

Tiziano consigliava 40 e forse sarebbe stato più giusto scegliere 56 invece di 26 perchè ci sarebbe stato più premio per l\'hedging e più delta per cavalcare il movimento

O maestro che tutto sa, sarebbe stato meglio scegliere 56 o 26?

[ATTACH=CONFIG]7477[/ATTACH]

PS non c\'è proprio nessuno che si metta a scrivere le sue gesta per imparare tutti insieme? :wassat:

Avrei fatto 56, davo un pò più di delta e Theta. Ma sono finezze che fanno poca differenza.

[BMM]

ecco la puntata di oggi:

- comprate put a protezione
- aumentati contratti su conferma Fiuto Canale

[ATTACH=CONFIG]7458[/ATTACH]

chiudesse così avremmo nuovo input di Fiuto Canale per apertura nuovi contratti ma preferisco potermi posizionare su nuovi strike per spalmare il rischio

al primo cedimento si potrebbe anche pensare di passare alla cassa

PS ricordo al team quel dubbio su Fiuto momentum.........

PS2 theta è negativo per quel problema nell\'errore nelle formule B&S?

aggiornamento:

oggi è stato violato lo strike 2770 della put e ho coperto con un futures short ( in realtà ero a +3 long per la copertura delle call quindi ora sono a +2)

mentre scrivo sono quindi nella scomoda posizione di essere tra due soglie di hedging: 2766 che sta in mezzo tra 2750 e 2770 però mi sento tranquillo perchè sarà il mercato a scegliere da che parte andare e io l\'asseconderò

penso di aver commesso un errore iniziale: la scadenza aprile era a 26 giorni al momento della costruzione della posizione, l\'alternativa sarebbe stata a circa 56 giorni

Tiziano consigliava 40 e forse sarebbe stato più giusto scegliere 56 invece di 26 perchè ci sarebbe stato più premio per l\'hedging e più delta per cavalcare il movimento

O maestro che tutto sa, sarebbe stato meglio scegliere 56 o 26?

2760 015.jpg

PS non c\'è proprio nessuno che si metta a scrivere le sue gesta per imparare tutti insieme? :wassat:

[BMM]

la tua frase sul momentum crescente mi ha fatto notare una cosa inquietante, fiuto momentum come spiegato a Milano (blu) differisce da fiuto momentum del template della release 74 build 1611 con le impostazioni di default che si basano sugli high e low (arancione)...... HELP!!!

[ATTACH=CONFIG]7444[/ATTACH]

Mi sono perso la precedente richiesta di chiarimento? Sorry!

Comunque: il momentum del tour, quello che si può costruire con le due medie è quello che va usato come spiegato.

Fiuto Momentum è un indicatore di momentum diverso che avevo preparato per altri trading system e.... non ci siamo capiti con Max che lo ha codificato.

questa era la questione, ci deve essere stato un piccolo malinteso con Max, noi, "in autogestione", stiamo considerando il blu :silly:

[Cagalli Tiziano]

Qualche novità sul perchè il Fiuto Momentum preinstallato è diverso da quello del Tour ?

Mi sono perso la precedente richiesta di chiarimento? Sorry!

Comunque: il momentum del tour, quello che si può costruire con le due medie è quello che va usato come spiegato.

Fiuto Momentum è un indicatore di momentum diverso che avevo preparato per altri trading system e.... non ci siamo capiti con Max che lo ha codificato.

[Antonino C]

Qualche novità sul perchè il Fiuto Momentum preinstallato è diverso da quello del Tour ?

[TraderLoki]

ho difficoltà a rispondere alla domanda del margine (e qui si vede che anche io sono agli inizi) perchè deve essere al massimo pari al rischio massimo che è circa 26000 euro ma il VAR nel portafoglio è circa 30000 senza aver ancora aggiunto il rischio aggiunto dal broker.
D\'altra parte il margine deve necessariamente essere inferiore a quello di ieri sera quando non avevo ancora le protezioni dopo la copertura che era già allora inferiore con tutto che questa non è l\'unica posizione che ho in piedi!
Spannometricamente credo margini attorno ai 20000

Grazie mille. Anche per me il calcolo dei margini (teorici e/o del broker) è ancora una delle parti più complesse.

Loki

[sifuandrea]

ecco la puntata di oggi:

- comprate put a protezione
- aumentati contratti su conferma Fiuto Canale

[ATTACH=CONFIG]7458[/ATTACH]

chiudesse così avremmo nuovo input di Fiuto Canale per apertura nuovi contratti ma preferisco potermi posizionare su nuovi strike per spalmare il rischio

al primo cedimento si potrebbe anche pensare di passare alla cassa

PS ricordo al team quel dubbio su Fiuto momentum.........

PS2 theta è negativo per quel problema nell\'errore nelle formule B&S?

Attenzione che ci stiamo avvicinando a due belle colonne di DPD
Rallenterei la salita a 2800 iniziando a vendere 2 call 2800 che mi spostano il Downside Break even
Se poi domani fiuto canale non conferma la direzione e i dpd confermano il cambio di direzione possiamo chiudere il sottostante girando la posizione

A domani

PS: Tu rimani in piedi a monitorare la posizione e non svegliarmi :laughing:

[BMM]

Ciao BMM, perdonami la domanda un po\' banale ma sto cercando di passare dalla teoria alla pratica. La posizione che hai messo in piedi, all\'incirca, quali margini richiede?
E per decidere di passare alla cassa consideri il premio netto incassato dalle vendute (al netto anche di eventuali consolidati negativi dovuti all\'hedging) e verifichi che la resa attuale sia almeno un x% del premio iniziale?

Ripeto, scusa le domande un po\' banali ma in certe situazioni tutto aiuta
Grazie in anticipo

Loki.

ho difficoltà a rispondere alla domanda del margine (e qui si vede che anche io sono agli inizi) perchè deve essere al massimo pari al rischio massimo che è circa 26000 euro ma il VAR nel portafoglio è circa 30000 senza aver ancora aggiunto il rischio aggiunto dal broker.
D\'altra parte il margine deve necessariamente essere inferiore a quello di ieri sera quando non avevo ancora le protezioni dopo la copertura che era già allora inferiore con tutto che questa non è l\'unica posizione che ho in piedi!
Spannometricamente credo margini attorno ai 20000

Per passare alla cassa confronto la resa totale (comprensiva quindi delle perdite di hedging o di rollate) con quello che potrei ottenere a scadenza. Il tutto in funzione di quanti giorni sono passati/mancano a scadenza

[TraderLoki]

chiudesse così avremmo nuovo input di Fiuto Canale per apertura nuovi contratti ma preferisco potermi posizionare su nuovi strike per spalmare il rischio

al primo cedimento si potrebbe anche pensare di passare alla cassa

Ciao BMM, perdonami la domanda un po\' banale ma sto cercando di passare dalla teoria alla pratica. La posizione che hai messo in piedi, all\'incirca, quali margini richiede?
E per decidere di passare alla cassa consideri il premio netto incassato dalle vendute (al netto anche di eventuali consolidati negativi dovuti all\'hedging) e verifichi che la resa attuale sia almeno un x% del premio iniziale?

Ripeto, scusa le domande un po\' banali ma in certe situazioni tutto aiuta
Grazie in anticipo

Loki.

[TraderLoki]

Hedging + Rolling?

Mi Associo, ho avuto lo stesso problema oggi, come molti, dato che è stato un sali scendi.
Ottime per cavalcare il Bobao a 5 minuti, ma in daily non sai mai cosa fare

Ripensando al discorso delle coperture e delle perdite che possono conseguire mettendo e togliendo il sottostante in una banda attorno allo Strike da proteggere, mi è venuta in mente la seguente cosa. Se il profitto che ho dall\'hedging (che viaggia ad un delta pari ad 1) ad un certo punto risulta superiore al costo di rollare lo strike che sto coprendo, può aver senso prendere una parte di tale profitto e procedere alla rollatura, nell\'ipotesi che il segnale di fondo non sia cambiato?

Ad es. vendo C10 su Fiat (il solito esempio che fanno tutti :whistling: ), entro in copertura a 10.05 con 500 sottostanti. Ad un certo punto Fiat quota 10.30 e il profitto dai sottostanti (125€) è superiore a quanto mi costa spostare la Call da 10 a 10.5. Può aver senso investire parte di quel profitto virtuale per rollare, nell\'ipotesi che il segnale di fondo sia ancora ribassista e che quindi questo sia solo un probabile ritracciamento?

I vantaggi che vedo sono che smobilito parte del denaro bloccato sulla strategia (che era investito nelle azioni comprate), elimino la perdita che mi accollerei a scadenza se F stesse sopra a 10 per il fatto che sono entrato a 10.05 (poca roba) e attualizzo parte del profitto dell\'hedging che fino a quel momento era solo virtuale (F poteva tornare indietro e avremmo perso il bonus del sottostante).

Lo svantaggio che vedo è che mi avvicino ad un nuovo strike e diventa magari più probabile che debba effettuare una serie di nuove coperture (compra-alto-vendi-basso) se si mette ad oscillare attorno al nuovo strike. (Dannato! :devil Altri?

Ha senso o sto delirando? :w00t:

Loki

PS: sono poco abituato a scrivere sui forrum (poco=per nulla ) e mi domando: sono comprensibili come messaggi? Troppo lunghi e contorti?