Tobin Tax e derivati

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  • papacharlie
    replied
    Originariamente Scritto da Sanarica
    Scusa, allora solo per evitare sorprese, se io sto tradando solo opzioni sull\'infice Dax e Futures sullo stesso indice, allora non devo pagare nulla.

    Vero o devo suicidarmi per le operazioni fatte in questi tre giorni?

    Grazie per la risposta
    Ti rispondo io

    NON DEVI SUICIDARTI :laughing:

    L\'imposta di cui ai commi 491, 492 e 495 si applica alle
    transazioni concluse a decorrere dal 1° marzo 2013 per i
    trasferimenti di cui al comma 491 e per le operazioni di cui al comma
    495 relative ai citati trasferimenti, e a decorrere dal 1° luglio
    2013 per le operazioni di cui al comma 492 e per quelle di cui al
    comma 495 su strumenti finanziari derivati.

    In ogni caso con il dax non si applica nessuna imposta

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  • Sanarica
    replied
    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
    Ciao, Thalos ha postato questo link dove puoi fare tutte le prove che vuoi.
    C\'è solo un errore in quanto conteggiano anche i derivati Tedeschi mentre sono esenti dalla tassa....ma a parte questo è perfetto.
    Scusa, allora solo per evitare sorprese, se io sto tradando solo opzioni sull\'infice Dax e Futures sullo stesso indice, allora non devo pagare nulla.

    Vero o devo suicidarmi per le operazioni fatte in questi tre giorni?

    Grazie per la risposta

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  • papacharlie
    replied
    Parola fine alla telenovela

    Originariamente Scritto da Apocalips
    Scusate, il calcolatore online che ha postato Thalos considera una imposta pari allo 0.05% su azioni e futures e l\'esenzione per le operazioni intraday.

    Quindi questa è la bozza definitiva ?...mi sono perso non avendo seguito tutta la telenovela della Tobin tax.:ermm:

    grazie
    Ciao Apo

    Il calcolatore come dici tu non è più attuale in quanto simula la legge come era stata proposta dal governo dopo il primo passaggio alla camera.

    La legge modificata dal senato ed approvata definitivamente dalla camera è la seguente .
    Allego anche la tabella per la determinazione della tassa sui derivati.

    Con un po`di pazienza chiunque potrà farsi un quadro preciso

    In ogni caso, in alternativa a non averla per nulla, non potevamo sperare di meglio.

    Un saluto a tutti Paolo


    LEGGE 24 dicembre 2012, n. 228
    Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (Legge di stabilita\' 2013). (GU n.302 del 29-12-2012 - Suppl. Ordinario n. 212 )
    Da comma 491 a 500


    491. Il trasferimento della proprieta\' di azioni e di altri
    strumenti finanziari partecipativi di cui al sesto comma
    dell\'articolo 2346 del codice civile, emessi da societa\' residenti
    nel territorio dello Stato, nonche\' di titoli rappresentativi dei
    predetti strumenti indipendentemente dalla residenza del soggetto
    emittente, e\' soggetto ad un\'imposta sulle transazioni finanziarie
    con l\'aliquota dello 0,2 per cento sul valore della transazione. E\'
    soggetto all\'imposta di cui al precedente periodo anche il
    trasferimento di proprieta\' di azioni che avvenga per effetto della
    conversione di obbligazioni. L\'imposta non si applica qualora il
    trasferimento della proprieta\' avvenga per successione o donazione.
    Per valore della transazione si intende il valore del saldo netto
    delle transazioni regolate giornalmente relative al medesimo
    strumento finanziario e concluse nella stessa giornata operativa da
    un medesimo soggetto, ovvero il corrispettivo versato. L\'imposta e\'
    dovuta indipendentemente dal luogo di conclusione della transazione e
    dallo Stato di residenza delle parti contraenti. L\'aliquota.
    dell\'imposta e\' ridotta alla meta\' per i trasferimenti che avvengono
    in mercati regolamentati e sistemi multilaterali di negoziazione.
    Sono escluse dall\'imposta le operazioni di emissione e di
    annullamento dei titoli azionari e dei predetti strumenti finanziari,
    nonche\' le operazioni di conversione in azioni di nuova emissione e
    le operazioni di acquisizione temporanea di titoli indicate
    nell\'articolo 2, punto 10, del regolamento (CE) 1287/2006 della
    Commissione del 10 agosto 2006. Sono altresi\' esclusi dall\'imposta i
    trasferimenti di proprieta\' di azioni negoziate in mercati
    regolamentari o sistemi multilaterali di negoziazione emesse da
    societa\' la cui capitalizzazione media nel mese di novembre dell\'anno
    precedente a quello in cui avviene il trasferimento di proprieta\' sia
    inferiore a 500 milioni di euro.
    492. Le operazioni su strumenti finanziari derivati di cui
    all\'articolo 1, comma 3, del decreto legislativo 24 febbraio 1998, n.
    58, e successive modificazioni, che abbiano come sottostante
    prevalentemente uno o piu\' strumenti finanziari di cui al comma 491,
    o il cui valore dipenda prevalentemente da uno o piu\' degli strumenti
    finanziari di cui al medesimo comma, e le operazioni sui valori
    mobiliari di cui all\'articolo 1, comma 1-bis, lettere c) e d), del
    medesimo decreto legislativo, che permettano di acquisire o di
    vendere prevalentemente uno o piu\' strumenti finanziari di cui al
    comma 491 o che comportino un regolamento in contanti determinato con
    riferimento prevalentemente a uno o piu\' strumenti finanziari
    indicati al precedente comma, inclusi warrants, covered warrants e
    certificates, sono soggette, al momento della conclusione, ad imposta
    in misura fissa, determinata con riferimento alla tipologia di
    strumento e al valore del contratto, secondo la tabella 3 allegata
    alla presente legge. L\'imposta e\' dovuta indipendentemente dal luogo.
    di conclusione della transazione e dallo Stato di residenza delle
    parti contraenti. Nel caso in cui le operazioni di cui al primo
    periodo prevedano come modalita\' di regolamento anche il
    trasferimento delle azioni o degli altri strumenti finanziari
    partecipativi, il trasferimento della proprieta\' di tali strumenti
    finanziari che avviene al momento del regolamento e\' soggetto
    all\'imposta con le modalita\' e nella misura previste dal comma 491.
    Per le operazioni che avvengono in mercati regolamentati o sistemi
    multilaterali di negoziazione, la medesima imposta in misura fissa,
    ridotta a 1/5, potra\' essere determinata con riferimento al valore di
    un contratto standard (lotto) con il decreto del Ministro
    dell\'economia e finanze di cui al comma 500, tenendo conto del valore
    medio del contratto standard (lotto) nel trimestre precedente.
    493. Ai fini dell\'applicazione delle disposizioni di cui ai commi
    491 e 492, per mercati regolamentati e sistemi multilaterali di
    negoziazione si intendono i mercati definiti ai sensi dell\'articolo
    4, paragrafo 1, punti 14 e 15, della direttiva 2004/39/CE del
    Parlamento europeo e del Consiglio del 21 aprile 2004 degli Stati
    membri dell\'Unione europea e degli Stati aderenti all\'Accordo sullo
    spazio economico europeo, inclusi nella lista di cui al decreto
    ministeriale emanato ai sensi dell\'articolo 168-bis del decreto del
    Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917.
    494. L\'imposta di cui al comma 491 e\' dovuta dal soggetto a favore
    del quale avviene il trasferimento; quella di cui al comma 492 e\'
    dovuta nella misura ivi stabilita da ciascuna delle controparti delle
    operazioni. L\'imposta di cui ai commi 491 e 492 non si applica ai
    soggetti che si interpongono nelle medesime operazioni. Nel caso di
    trasferimento della proprieta\' di azioni e strumenti finanziari di
    cui al comma 491, nonche\' per le operazioni su strumenti finanziari.
    di cui al comma 492, l\'imposta e\' versata dalle banche, dalle
    societa\' fiduciarie e dalle imprese di investimento abilitate
    all\'esercizio professionale nei confronti del pubblico dei servizi e
    delle attivita\' di investimento, di cui all\'articolo 18 del decreto
    legislativo 24 febbraio 1998, n. 58, e successive modificazioni,
    nonche\' dagli altri soggetti che comunque intervengono
    nell\'esecuzione delle predette operazioni, ivi compresi gli
    intermediari non residenti. Qualora nell\'esecuzione dell\'operazione
    intervengano piu\' soggetti tra quelli indicati nel terzo periodo,
    l\'imposta e\' versata da colui che riceve direttamente dall\'acquirente
    o dalla controparte finale l\'ordine di esecuzione. Negli altri casi
    l\'imposta e\' versata dal contribuente. Gli intermediari e gli altri
    soggetti non residenti che intervengono nell\'operazione possono
    nominare un rappresentante fiscale individuato tra i soggetti
    indicati nell\'articolo 23 del decreto del Presidente della Repubblica
    29 settembre 1973, n. 600 che risponde, negli stessi termini e con le
    stesse responsabilita\' del soggetto non residente, per gli
    adempimenti dovuti in relazione alle operazioni di cui ai commi
    precedenti. Il versamento dell\'imposta deve essere effettuato entro
    il giorno sedici del mese successivo a quello del trasferimento della
    proprieta\' di cui al comma 491 o della conclusione delle operazioni
    di cui al comma 492. Sono esenti da imposta le operazioni che hanno
    come controparte l\'Unione europea, la Banca centrale europea, le
    banche centrali degli Stati membri dell\'Unione europea e le banche
    centrali e gli organismi che gestiscono anche le riserve ufficiali di
    altri Stati, nonche\' gli enti od organismi internazionali costituiti
    in base ad accordi internazionali resi esecutivi in Italia. L\'imposta
    di cui ai commi 491 e 492 non si applica:
    a) ai soggetti che effettuano le transazioni e le operazioni di
    cui ai commi 491 e 492, nell\'ambito dell\'attivita\' di supporto agli
    scambi, e limitatamente alla stessa, come definita dall\'articolo 2,
    paragrafo 1, lettera k), del regolamento (UE) n. 236/2012 del
    Parlamento europeo e del Consiglio del 14 marzo 2012;
    b) ai soggetti che effettuano, per conto di una societa\'
    emittente, le transazioni e le operazioni di cui ai commi 491 e 492
    in vista di favorire la liquidita\' delle azioni emesse dalla medesima
    societa\' emittente, nel quadro delle pratiche di mercato ammesse,
    accettate dall\'Autorita\' dei mercati finanziari in applicazione della
    direttiva 2003/ 6/CE del Parlamento Europeo e del Consiglio del 28
    gennaio 2003 e della direttiva 2004/72/CE della Commissione del 29
    aprile 2004;
    c) agli enti di previdenza obbligatoria, nonche\' alle forme
    pensionistiche complementari di cui al decreto legislativo 5 dicembre
    2005, n. 252;
    d) alle transazioni ed alle operazioni tra societa\' fra le quali
    sussista il rapporto di controllo di cui all\'articolo 2359, commi
    primo, n. 1) e 2), e secondo del codice civile, ovvero a seguito di
    operazioni di riorganizzazione aziendale effettuate alle condizioni
    indicate nel decreto di cui al comma 500.
    e) alle transazioni e alle operazioni relative a prodotti e
    servizi qualificati come etici o socialmente responsabili a norma
    dell\'articolo 117-ter del decreto legislativo 24 febbraio 1998, n.
    58, e della relativa normativa di attuazione.
    495. Le operazioni effettuate sul mercato finanziario italiano sono
    soggette ad un\'imposta sulle negoziazioni ad alta frequenza relative
    agli strumenti finanziari di cui ai commi 491 e 492. Si considera
    attivita\' di negoziazione ad alta frequenza quella generata da un
    algoritmo informatico che determina in maniera automatica le
    decisioni relative all\'invio, alla modifica o alla cancellazione
    degli ordini e dei relativi parametri, laddove l\'invio, la modifica o
    la cancellazione degli ordini su strumenti finanziari della medesima
    specie sono effettuati. con un intervallo minimo inferiore al valore
    stabilito con il decreto del Ministro dell\'economia e delle finanze
    di cui al comma 500. Tale valore non puo\' comunque essere superiore a
    mezzo secondo. L\'imposta si applica con un\'aliquota dello 0,02 per
    cento sul controvalore degli ordini annullati o modificati che in una
    giornata di borsa superino la soglia numerica stabilita con il
    decreto di cui al precedente periodo. Tale soglia non puo\' in ogni
    caso essere inferiore al 60 per cento degli ordini trasmessi.
    496. L\'imposta di cui al comma 495 e\' dovuta dal soggetto per conto
    del quale sono eseguiti gli ordini di cui al medesimo comma. Ai fini
    del versamento, si applicano, in quanto compatibili, le disposizioni
    di cui al comma 494.
    497. L\'imposta di cui ai commi 491, 492 e 495 si applica alle
    transazioni concluse a decorrere dal 1° marzo 2013 per i
    trasferimenti di cui al comma 491 e per le operazioni di cui al comma
    495 relative ai citati trasferimenti, e a decorrere dal 1° luglio
    2013 per le operazioni di cui al comma 492 e per quelle di cui al
    comma 495 su strumenti finanziari derivati. Per il 2013 l\'imposta di
    cui al comma 491, primo periodo, e\' fissata nella misura dello 0,22
    per cento; quella del sesto periodo del medesimo comma e\' fissata in
    misura pari a 0,12 per cento. L\'imposta dovuta sui trasferimenti di
    proprieta\' di cui al comma 491, sulle operazioni di cui al comma 492
    e sugli ordini di cui al comma 495 effettuati fino alla fine del
    terzo mese solare successivo alla data di pubblicazione del decreto
    di cui al comma 500 e\' versata non prima del giorno sedici del sesto
    mese successivo a detta data.
    498. Ai fini dell\'accertamento, delle sanzioni e della riscossione
    dell\'imposta di cui ai commi 491, 492 e 495 nonche\' per il relativo
    contenzioso si applicano le disposizioni in materia di imposta sul
    valore aggiunto, in quanto compatibili. Le sanzioni per omesso o
    ritardato versamento si applicano esclusivamente nei confronti dei
    soggetti tenuti a tale adempimento, che rispondono anche del
    pagamento dell\'imposta. Detti soggetti possono sospendere
    l\'esecuzione dell\'operazione fino a che non ottengano provvista per
    il versamento dell\'imposta.
    499. L\'imposta di cui ai commi 491, 492 e 495 non e\' deducibile ai
    fini delle imposte sui redditi e dell\'imposta regionale sulle
    attivita\' produttive.
    500. Con decreto del Ministro dell\'economia e finanze, da emanare
    entro trenta giorni dalla data di entrata in vigore della presente
    legge, sono stabilite le modalita\' di applicazione dell\'imposta di
    cui ai commi da 491 a 498, compresi gli eventuali obblighi
    dichiarativi. Con uno o piu\' provvedimenti del Direttore dell\'Agenzia
    delle entrate possono essere previsti gli adempimenti e le modalita\'
    per l\'assolvimento dell\'imposta di cui ai commi da 491 a 498.
    File Allegati
    Last edited by papacharlie; 04-01-13, 16:43.

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  • Apocalips
    replied
    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
    Ciao, Thalos ha postato questo link dove puoi fare tutte le prove che vuoi.
    C\'è solo un errore in quanto conteggiano anche i derivati Tedeschi mentre sono esenti dalla tassa....ma a parte questo è perfetto.
    Scusate, il calcolatore online che ha postato Thalos considera una imposta pari allo 0.05% su azioni e futures e l\'esenzione per le operazioni intraday.

    Quindi questa è la bozza definitiva ?...mi sono perso non avendo seguito tutta la telenovela della Tobin tax.:ermm:

    grazie

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  • Cagalli Tiziano
    replied
    Originariamente Scritto da pernotron
    Salve a tutti e Buon 2013,
    qualche anima pia potrebbe riassumere gentilmente ed in definitiva quali saranno gli effetti della tobin tax con esempi semplici da comprendere sul trading in opzioni?
    Grazie

    Ciao, Thalos ha postato questo link dove puoi fare tutte le prove che vuoi.
    Ma non va bene...

    Avevo scritto che andava bene ma papacharli ha postato il decreto definitivo.

    E se andate in fondo al suo post c\'è la tabella esplicativa.
    Last edited by Cagalli Tiziano; 04-01-13, 17:14.

    Leave a comment:


  • pernotron
    replied
    Salve a tutti e Buon 2013,
    qualche anima pia potrebbe riassumere gentilmente ed in definitiva quali saranno gli effetti della tobin tax con esempi semplici da comprendere sul trading in opzioni?
    Grazie

    Leave a comment:


  • Claudio61
    replied
    Pietro, hai centrato il problema. Sono gli unici che scrivono di numeri e non solo di teorie.
    Il Montezumolo e Monti non li fanno. Perchè? Come dice Giannino "per tenersi le mani libere" e di gente con le mani libere ne abbiamo avuta anche troppa.
    Poi se riusciranno a fare qualcosa non lo so ma so di certo che, con le mie attuali conoscenze, è l\'unico movimento degno di attenzione e di voto .... i conti li faremo alla fine.
    Conosco, in parte, il lavoro che avete fatto .... la fine che ha fatto avvalora che era sicuramente una proposta giusta e fattibile.

    Principianteopzioni .... quello che tu denunci è stato palese anche questa sera da Mentana.
    Questo ci deve insegnare 2 cose:1) la nostra è una democrazia del piffero, 2) questa omertà dei media conferma la correttezza del programma di Fare per fermare il declino.

    Leave a comment:


  • pidi10
    replied
    Originariamente Scritto da principianteopzioni
    si devono raccogliere le firme autenticate per far si che fare per fermare il declino possa presentarsi alle prossime elezioni politiche.
    Pena, niente possibilità di crederci ...

    legge stupida fatta da Napolitano nei giorni scorsi per mettere i bastoni tra le ruote ai nuovi movimenti appena nati ...

    se vai sul loro sito trovi tutte le sezione accredidate e i gazebo nella tua regione

    Su Napolitano senti quello che dice Berlusconi! Ma non è il primo caso, mi ricordo Oscar Luigi Scalfaro.
    Last edited by pidi10; 03-01-13, 23:25.

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  • pidi10
    replied
    Avete visto come scende lo spread quando gli americani si mettono d\'accordo sul fiscal cliff?
    Mi sembra strano che ciò accada!
    Perchè, mi domando?
    Cosa c\'entra l\'america sullo spread italia/Germania?

    E mi domando anche: se lo spread scende così velocemente quando ci sono iniziative americane, non è che quando salì fu a causa di iniziative targate USA?

    E qui mi ricordo i discorsi che facemmo nel 2009 quando dicemmo che la strada maestra per diminuire il debito pubblico americano, cresciuto abnormemente a fronte della crisi 2008 e cioè delle speculazioni delle banche USA, era quella di fare esplodere l\'inflazione a livello nazionale, ma possibilmente a carico degli europei. Cioè mettere sotto pressione l\'euro per fare aumentare l\'inflazione europea al fine di tenere equilibrate le due inflazioni, visto che gli USA non possono tollerare perdite di status internazionale.


    E mi domando ancora se attaccando i paesi deboli europei non si sia voluto fare pressioni sulla Germania per indirla a cedere sul problema del controllo dell\'inflazione in area euro, allo scopo di salvare le nazioni deboli e quindi l\'Euro.

    Leave a comment:


  • principianteopzioni
    replied
    Originariamente Scritto da pidi10
    Specifica di quali firme parli.
    pensa che nonostante la conferenza stampa di presentazione del movimento fatta a Roma da Giannino ieri, nessun tg nazionale ne ha parlato...
    omertà totale ...
    VERGOGNOSI ED IMPAURITI DELLO TSUNAMI CHE LI TRAVOLGERà

    TUTTI A FIRMARE !!!

    Leave a comment:


  • principianteopzioni
    replied
    Originariamente Scritto da pidi10
    Specifica di quali firme parli.
    si devono raccogliere le firme autenticate per far si che fare per fermare il declino possa presentarsi alle prossime elezioni politiche.
    Pena, niente possibilità di crederci ...

    legge stupida fatta da Napolitano nei giorni scorsi per mettere i bastoni tra le ruote ai nuovi movimenti appena nati ...

    se vai sul loro sito trovi tutte le sezione accredidate e i gazebo nella tua regione

    Leave a comment:


  • pidi10
    replied
    Originariamente Scritto da principianteopzioni
    una delle prime cose che Giannino vorrebbe cambiare qualora fosse eletto presidente del consiglio è la ragioneria dello stato.
    è quello il vero cancro che dobbiamo debellare ...
    gente che non ha mai gestito un\'impresa e si colloca al potere ...
    pazzesco !
    trovo quindi molto sensata e condivido in toto i tuoi ragionamenti.
    Cominciamo tutti ad andare a firmare visto che in questi giorni organizzano la raccolta firme !!

    FARE PER FERMARE IL DECLINO

    Specifica di quali firme parli.

    Leave a comment:


  • principianteopzioni
    replied
    Originariamente Scritto da pidi10
    Mi associo e divulgherò.
    Intanto stasera mi guardo La7.

    Per tua informazione la cosa che mi ha convinto a parte il fatto della scheda bianca è stata una frase sentita da Giannino che riferendosi all\'Agenda Monti ha detto: "ma dove stanno i numeri?"

    Mi ricordo che una volta, con "Avanti miei Prodi" al governo, vidi per strada dei cartelli con una barca di lusso e sotto la frase "Anche i ricchi piangano".
    Tutti furono colpiti e d\'accordo.
    Poi i tagli scalfirono i redditi da 30.000 euro lordi.

    SONO I NUMERI AD ESSERE IMPORTANTI, SENZA SONO SOLO CHIACCHIERE.

    E Giannino li ha pubblicati sul suo sito.

    Quindi è degno di "provvisoria" fiducia.

    Non mi aspetto che superi gli sbarramenti in entrata e spero di sbagliarmi. Ma è senza dubbio la scelta meno peggio per chi, AVENDO UN CERVELLO AUTONOMAMENTE PENSANTE, altrimenti voterebbe scheda bianca.

    Chiudo facendo presente che il Fiscal Cliff, per cui gli americani hanno trattato fino a ieri sera per scongiurarlo e che ritengono essere il peggiore dei mali, se i repubblicani hanno accettato principi che storicamente mai avevano accettato nei 20 anni scorsi, ALTRO NON E\' CHE L\'AGENDA MONTI COSI\' COME LA CONOSCIAMO FINO AD ORA NEI FATTI, A PARTE LE CHIACCHIERE SU QUELLO CHE SARA\' IN FUTURO.

    Ci sono andato io al Senato a presentare un piano ideato da Tiziano ed altri del forum tra qui io stesso, che poi è stato denominato dai mEdia "taglia debito" e che due mesi prima avevano già presentato altri ben pensanti (giornalisti di Milano Finanza), che se fosse stato attuato quando io andai, non ci sarebbe stato alcun bisogno di infierire con aumenti di imposte.
    E ancora oggi questo piano non solo non è stato attuato, ma non si sa bene che fine avrà.

    Quindi delle due una, o forse entrambe: o Monti è impreparato o è in cattiva fede.

    L\'impreparazione è testimoniata dai risultati della riforma sul lavoro che ha prodotto sia esodati che licenziamenti di giovani che prima erano precari ed ora disoccupati.

    La parola "debito" nella cultura germanica equivale a "colpa".
    E i colpevoli devono espiare.
    L\'agenda Monti è si ispira alla cultura germanica..... roba da alto tradimento!!
    L\'agenda Monti è solo questo!

    Lui ha eseguito gli ordini (diktat) ed ha presentato le leggi al Parlamento.
    Se il parlamento ha variato, questo non rientra nella sua responsabilità.

    Monti avrà una grande carriera in Europa.

    Infine penso che se il governo tecnico è chiamato a governare per fare cose che se fatte dai partiti politici tradizionali toglierebbero loro il consenso, i seguaci di Monti di voti ne prenderanno ben pochi.
    una delle prime cose che Giannino vorrebbe cambiare qualora fosse eletto presidente del consiglio è la ragioneria dello stato.
    è quello il vero cancro che dobbiamo debellare ...
    gente che non ha mai gestito un\'impresa e si colloca al potere ...
    pazzesco !
    trovo quindi molto sensata e condivido in toto i tuoi ragionamenti.
    Cominciamo tutti ad andare a firmare visto che in questi giorni organizzano la raccolta firme !!

    FARE PER FERMARE IL DECLINO

    Leave a comment:


  • pidi10
    replied
    Originariamente Scritto da Claudio61
    Mi fa piacere Pietro e spero che molti altri trovino questa l\'unica alternativa di speranza.
    Sicuramente non vinceremo le elezioni ma, calcolando l\'ostracismo antidemocratico dei media, siamo a 50.000 adesioni ... roba che Montezumolo se li sogna di notte.
    Raggiungere il quorum alla camera e l\'8% in 2/3 regioni per il senato penso sia alla portata. Dare il voto ai vecchi partiti, scheda bianca o non votare lo trovo sbagliato. Lo confesso, fino a qualche mese fa ero per il non voto ... ora mi sembra più produttivo spendermi per qualcosa in cui credo.

    Mi associo e divulgherò.
    Intanto stasera mi guardo La7.

    Per tua informazione la cosa che mi ha convinto a parte il fatto della scheda bianca è stata una frase sentita da Giannino che riferendosi all\'Agenda Monti ha detto: "ma dove stanno i numeri?"

    Mi ricordo che una volta, con "Avanti miei Prodi" al governo, vidi per strada dei cartelli con una barca di lusso e sotto la frase "Anche i ricchi piangano".
    Tutti furono colpiti e d\'accordo.
    Poi i tagli scalfirono i redditi da 30.000 euro lordi.

    SONO I NUMERI AD ESSERE IMPORTANTI, SENZA SONO SOLO CHIACCHIERE.

    E Giannino li ha pubblicati sul suo sito.

    Quindi è degno di "provvisoria" fiducia.

    Non mi aspetto che superi gli sbarramenti in entrata e spero di sbagliarmi. Ma è senza dubbio la scelta meno peggio per chi, AVENDO UN CERVELLO AUTONOMAMENTE PENSANTE, altrimenti voterebbe scheda bianca.

    Chiudo facendo presente che il Fiscal Cliff, per cui gli americani hanno trattato fino a ieri sera per scongiurarlo e che ritengono essere il peggiore dei mali, se i repubblicani hanno accettato principi che storicamente mai avevano accettato nei 20 anni scorsi, ALTRO NON E\' CHE L\'AGENDA MONTI COSI\' COME LA CONOSCIAMO FINO AD ORA NEI FATTI, A PARTE LE CHIACCHIERE SU QUELLO CHE SARA\' IN FUTURO.

    Ci sono andato io al Senato a presentare un piano ideato da Tiziano ed altri del forum tra qui io stesso, che poi è stato denominato dai mEdia "taglia debito" e che due mesi prima avevano già presentato altri ben pensanti (giornalisti di Milano Finanza), che se fosse stato attuato quando io andai, non ci sarebbe stato alcun bisogno di infierire con aumenti di imposte.
    E ancora oggi questo piano non solo non è stato attuato, ma non si sa bene che fine avrà.

    Quindi delle due una, o forse entrambe: o Monti è impreparato o è in cattiva fede.

    L\'impreparazione è testimoniata dai risultati della riforma sul lavoro che ha prodotto sia esodati che licenziamenti di giovani che prima erano precari ed ora disoccupati.

    La parola "debito" nella cultura germanica equivale a "colpa".
    E i colpevoli devono espiare.
    L\'agenda Monti è si ispira alla cultura germanica..... roba da alto tradimento!!
    L\'agenda Monti è solo questo!

    Lui ha eseguito gli ordini (diktat) ed ha presentato le leggi al Parlamento.
    Se il parlamento ha variato, questo non rientra nella sua responsabilità.

    Monti avrà una grande carriera in Europa.

    Infine penso che se il governo tecnico è chiamato a governare per fare cose che se fatte dai partiti politici tradizionali toglierebbero loro il consenso, i seguaci di Monti di voti ne prenderanno ben pochi.
    Last edited by pidi10; 03-01-13, 21:52.

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  • Claudio61
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    Originariamente Scritto da pidi10
    PS: A proposito, mi sa che Claudio61 mi ha convinto. Voterò FERMARE IL DECLINO come alternativa alla scheda bianca. In questo modo il mio voto non servirà per i miei interessi perchè Giannino prenderà molto poco, ma almeno non potrà essere utilizzato da altri per i loro di interessi contrari ai miei (scheda bianca).
    Mi fa piacere Pietro e spero che molti altri trovino questa l\'unica alternativa di speranza.
    Sicuramente non vinceremo le elezioni ma, calcolando l\'ostracismo antidemocratico dei media, siamo a 50.000 adesioni ... roba che Montezumolo se li sogna di notte.
    Raggiungere il quorum alla camera e l\'8% in 2/3 regioni per il senato penso sia alla portata. Dare il voto ai vecchi partiti, scheda bianca o non votare lo trovo sbagliato. Lo confesso, fino a qualche mese fa ero per il non voto ... ora mi sembra più produttivo spendermi per qualcosa in cui credo.

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