Cnbc

[Cagalli Tiziano]

Guarda...non sono Tiziano e non ho minimamente le sue capacità...ma facendo i corsi qualcosina piano piano (molto piano piano) si impara... :cheerful:
Io questo mese avevo una strategia che è partita bene ed è rimasta tranquilla per qualche settimana... negli ultimi giorni per via dei movimenti del mercato mi è invece andata "in pappa" come si suol dire :unsure:
Ho tentato di tenerla sui binari il più possibile...poi stamattina ho deciso di non infierire...e l\'ho chiusa, perché a 8 giorni dalla scadenza non si riusciva a fare più nulla...
Ma la partita non è finita... infatti la "perdita" incassata dalla chiusura la considero solo una perdita temporanea... e la vado a mettere in "Purgatorio" ... o meglio lo farò appena scatta il momento giusto... andando ad incassare del premio più in là nel tempo...

Giusto!
L\'accanimento terapeutico non serve. Ci si ferma, si contano i danni e si riapre in un momento propizio caricandola dei danni subiti, ovviamente!

[chrisbasetta]

Certo Apo! Ma quante volte succede di trovarsi in situazioni simili dopo un errore? Adesso possiamo scherzarci perchè sono in paper ma vorrei condividere con voi una possibile soluzione a questo "disastro" ammesso che una soluzione esista? Giusto a scopo didattico voi come correggereste un errore simile? Chiudere tutto e incassare la perdita senza lottare non è nel mio stile!?:whistling:

Guarda...non sono Tiziano e non ho minimamente le sue capacità...ma facendo i corsi qualcosina piano piano (molto piano piano) si impara... :cheerful:
Io questo mese avevo una strategia che è partita bene ed è rimasta tranquilla per qualche settimana... negli ultimi giorni per via dei movimenti del mercato mi è invece andata "in pappa" come si suol dire :unsure:
Ho tentato di tenerla sui binari il più possibile...poi stamattina ho deciso di non infierire...e l\'ho chiusa, perché a 8 giorni dalla scadenza non si riusciva a fare più nulla...
Ma la partita non è finita... infatti la "perdita" incassata dalla chiusura la considero solo una perdita temporanea... e la vado a mettere in "Purgatorio" ... o meglio lo farò appena scatta il momento giusto... andando ad incassare del premio più in là nel tempo...

[CIVT]

proseguendo con l\'equazione di Tiziano:

Piano "B" = Fare giusto il piano "A" ovvero partire con la strategia giusta, ben studiata e semplice da correggere

Apo

Certo Apo! Ma quante volte succede di trovarsi in situazioni simili dopo un errore? Adesso possiamo scherzarci perchè sono in paper ma vorrei condividere con voi una possibile soluzione a questo "disastro" ammesso che una soluzione esista? Giusto a scopo didattico voi come correggereste un errore simile? Chiudere tutto e incassare la perdita senza lottare non è nel mio stile!?:whistling:

[Apocalips]

Sì, esite!

Piano "C" = Fare giusto il piano "B"

Scherzi a parte se rollavi in maniera giusta saresti sopra lo zero e avresti denaro in premio per comperare le coperture.

proseguendo con l\'equazione di Tiziano:

Piano "B" = Fare giusto il piano "A" ovvero partire con la strategia giusta, ben studiata e semplice da correggere

Apo

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano! Io ho continuato la simulazione sullo STOX50 per verificare il piano B ma dopo due soli Roll sbagliati (ho utilizzato ordini market) il payoff è sceso a zero quindi ho deciso di portare a scadenza la strategia per guadagnare il Theta necessario a chiudere in pari ma a quanto sembra le ultime due PUT vendute stanno per finire ITM e sono anche scoperte quindi il gamma inizia a farsi sentire!

Esiste un Piano "C" ?? :silly:

Sì, esite!

Piano "C" = Fare giusto il piano "B"

Scherzi a parte se rollavi in maniera giusta saresti sopra lo zero e avresti denaro in premio per comperare le coperture.

[CIVT]

Buon giorno

Non avevo previsto una discesa ma ho solo pensato che se l\'avesse fatta ci saremmo dovuti proteggere.
Comunque quella strategia è stata chiusa diversi giorni fa, lo leggi sul forum ma non saprei dirti dove, perchè il theta aveva fatto il suo onesto lavoro.

Didatticamente se fosse ancora aperta vale la regola della copertura con le opzioni.

Ciao Tiziano! Io ho continuato la simulazione sullo STOX50 per verificare il piano B ma dopo due soli Roll sbagliati (ho utilizzato ordini market) il payoff è sceso a zero quindi ho deciso di portare a scadenza la strategia per guadagnare il Theta necessario a chiudere in pari ma a quanto sembra le ultime due PUT vendute stanno per finire ITM e sono anche scoperte quindi il gamma inizia a farsi sentire!

Esiste un Piano "C" ?? :silly:

Screen dello strategy builder
builder.JPG

Payoff dopo il secondo roll (chiuse due PUT e aumentati i contratti CALL ad ogni perdita del 20% del delta PUT, vedi post precedenti)
payoff.JPG

Report degli eseguiti effettuati a mercato reale ma con ordini "Market" (a quanto ho capito dal post http://www.playoptions.it/vbforum/sh...-farsi-fregare-) non avrei perso così tanto se avessi utilizzato ordini "Split" per questo credo di aver mandato a monte il Piano B)

Zero dopo due roll market.JPG

[Cagalli Tiziano]

Buon Giorno Tiziano, in data 08/05/2013 avevi fatto questa strategia che credo debba avere scadenza la prossima settimana, quando l\'indice era a 17200. Riguardandola oggi mi rendo conto che l\'eventuale correzione sarebbe stata a 15500 comprando 3 put settimanali. Ora mi chiedo, avevi già previsto circa un mese fa secondo tue analisi che si sarebbe potuti arrivare più o meno a quei valori? Ora vedendo la possibile apertura di oggi a 15900........insomma ci siamo. Grazie Pierluigi

Buon giorno

Non avevo previsto una discesa ma ho solo pensato che se l\'avesse fatta ci saremmo dovuti proteggere.
Comunque quella strategia è stata chiusa diversi giorni fa, lo leggi sul forum ma non saprei dirti dove, perchè il theta aveva fatto il suo onesto lavoro.

Didatticamente se fosse ancora aperta vale la regola della copertura con le opzioni.

[pierluigimarseglia]

strategia Tiziano 08/05/2013

Ciao ragazzi,
ecco a voi le slide della trasmissione di oggi..

[ATTACH=CONFIG]10986[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]10987[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]10988[/ATTACH]

Ciao Ciao

Buon Giorno Tiziano, in data 08/05/2013 avevi fatto questa strategia che credo debba avere scadenza la prossima settimana, quando l\'indice era a 17200. Riguardandola oggi mi rendo conto che l\'eventuale correzione sarebbe stata a 15500 comprando 3 put settimanali. Ora mi chiedo, avevi già previsto circa un mese fa secondo tue analisi che si sarebbe potuti arrivare più o meno a quei valori? Ora vedendo la possibile apertura di oggi a 15900........insomma ci siamo. Grazie Pierluigi

[CIVT]

Intendevo esattamente come ha scritto CVT ed il motivo è proprio per tenere la rollata sotto controllo di prezzo. Insomma rollo subito ma non perdo soldi.
Ma è una delle tecniche..se ne possono usare altre. Anche quella che hai scritto tu, solo che lì la rollata avviene con una perdita maggiore.

Ringrazio Tiziano per la conferma! Dobbiamo anche considerare che una perdita sul delta PUT pari a circa il 20% potrebbe equivalere anche ad un -3% del sottostante fatto in una giornata e a mio avviso non è cosa da poco perchè se il giorno dopo ti fà un altro -3% ti ritrovi praticamente sul BEP inferiore con ancora tutte le PUT in carico!

Credo di aver capito che monitorare il delta sia molto utile soprattutto quando iniziano a passare dei giorni perchè a quel punto il tempo trascorso compensa l\'eventuale perdita del delta.....

Ragazzi non mi abbandonate perchè ora viene il bello! Venerdì scorso ho aggiustato la strategiia scaricando una PUT e rigonfiando il payoff vendendo lo spread lato CALL ma oggi mi ritrovo al punto di partenza perchè il delta PUT ha recuperato tutto con gli interessi ed ora è addirittura andato a -0.12!!!:whistling:

Questa mattina il delta PUT segnava un recupero di oltre il 30% passando da -0.19 a quota -0,13 perciò ho rivenduto la PUT2600 a delta -0.13 e ho riportato lo spread lato CALL alle condizioni iniziali, ho però consolidato una perdita di 180€ che dovrei poter rifinanziare vendendo un\'altra PUT 2600, oppure avete altri suggerimenti?


eseguiti dopo il primo roll e ritorno a condizioni iniziali.jpg

payoff dopo il primo roll e ritorno a condizioni iniziali.jpg

Edit

Osservendo la curva di perdita causata dalle CALL 2875 comprate, direi che ho tempo almeno fino al 20 Luglio prima di finire nella fossa delle marianne! Questo significa che se il sottostante resterà fermo in zona 2850 al massimo entro metà luglio dovrò chiudere la strategia per evitare che la curva AT NOW risenta in modo troppo elevato della perdita causata dal theta delle CALL, è corretta questa interpretazione o non centra niente?

curva perdita theta CALL 2875.jpg

p.s. certo che sono troppo forte!!! Riesco ad andare in crisi anche con la paper!!!! ahahahahh :laughing:

[Cagalli Tiziano]

Ciao!

Io avevo interpretato la frase di Tiziano come un "aumento del Delta delle Put in valore assoluto". Ossia, se quando le ho vendute avevano un delta pari a 0.12 (ossia del 12%), ne chiudo una quando il delta è pari a 0.22 (ossia il 22%). [Va beh, dovrebbero essere valori negativi, ma facciamo finta di niente ]
Il che coinciderebbe ad un aumento di Delta relativo vicino al 100%.

In effetti è un numero un po\' alto (anche considerando che ce ne sono 4 da chiudere!), però mi domando se intenderlo in senso relativo (ossia passare da 0.16 a 0.19 = +20%) non possa portare a rollate anche anche per minime variazioni di volatilità e di quotazioni del MM.

Però solo Tiziano può dirci come lo intendesse

Loki

Intendevo esattamente come ha scritto CVT ed il motivo è proprio per tenere la rollata sotto controllo di prezzo. Insomma rollo subito ma non perdo soldi.
Ma è una delle tecniche..se ne possono usare altre. Anche quella che hai scritto tu, solo che lì la rollata avviene con una perdita maggiore.

[TraderLoki]

Ok ma quando va tutto bene e non bisogna fare nulla è fin troppo facile guadagnare!:laughing:

Considerando che al momento io riesco a perdere soldi anche in paper settimana scorsa ho colto l\'occasione per testare la CNBC sullo STOX50 e magia.....come da copione il sottostante ha iniziato a scendere A quel punto ho iniziato a testare il piano B ipotizzato da Tiziano, alla perdita di circa il 20% di delta PUT ho effetuato il "primo rolling di posizione" chiudendo una della quattro PUT2600 vendute e incrementando contenstualmente lo spread lato call (Tiziano consigliava di aggiustare già a -10% ma a quel valore di delta le PUT non perdevano quasi nulla ho quindi atteso una conferma del trend ribassista e rollato soltanto quando il delta è passato da -0,16 a -0,19 circa il -18% di perdita contro il -10% consigliato da Tiziano.....secondo voi avrei dovuto intervenire prima? Forse Tiziano consigliava un delta così stretto perchè il FTSE è molto piu\' pesante dello STOX? In simulazione con il what-it vedo che aggiustando troppo in anticipo si rischiano rollate inutili ma forse tanto per cambiare ho preso un abbaglio!?

Ciao!

Io avevo interpretato la frase di Tiziano come un "aumento del Delta delle Put in valore assoluto". Ossia, se quando le ho vendute avevano un delta pari a 0.12 (ossia del 12%), ne chiudo una quando il delta è pari a 0.22 (ossia il 22%). [Va beh, dovrebbero essere valori negativi, ma facciamo finta di niente ]
Il che coinciderebbe ad un aumento di Delta relativo vicino al 100%.

In effetti è un numero un po\' alto (anche considerando che ce ne sono 4 da chiudere!), però mi domando se intenderlo in senso relativo (ossia passare da 0.16 a 0.19 = +20%) non possa portare a rollate anche anche per minime variazioni di volatilità e di quotazioni del MM.

Però solo Tiziano può dirci come lo intendesse

Loki

[CIVT]

Apo sei troppo avanti, sei a 3 strategie, io ne avevo una sola :dizzy: aperta il 9 maggio e chiusa oggi nel modo in cui vedete dall\'allegato, utile minimo oltre 2000 € massimo altre 4500

Ok ma quando va tutto bene e non bisogna fare nulla è fin troppo facile guadagnare!:laughing:

Considerando che al momento io riesco a perdere soldi anche in paper settimana scorsa ho colto l\'occasione per testare la CNBC sullo STOX50 e magia.....come da copione il sottostante ha iniziato a scendere A quel punto ho iniziato a testare il piano B ipotizzato da Tiziano, alla perdita di circa il 20% di delta PUT ho effetuato il "primo rolling di posizione" chiudendo una della quattro PUT2600 vendute e incrementando contenstualmente lo spread lato call (Tiziano consigliava di aggiustare già a -10% ma a quel valore di delta le PUT non perdevano quasi nulla ho quindi atteso una conferma del trend ribassista e rollato soltanto quando il delta è passato da -0,16 a -0,19 circa il -18% di perdita contro il -10% consigliato da Tiziano.....secondo voi avrei dovuto intervenire prima? Forse Tiziano consigliava un delta così stretto perchè il FTSE è molto piu\' pesante dello STOX? In simulazione con il what-it vedo che aggiustando troppo in anticipo si rischiano rollate inutili ma forse tanto per cambiare ho preso un abbaglio!?

Ad ogni modo vi posto i due payoff a confronto e gli eseguiti in modo che possiate commentare eventuali future mosse magari questa volta da effettuare in caso di risalita...anche se io adesso spero che il sottostante rimanga in questa zona fino a scadenza!


Payoff a confronto prima e dopo aggiustamento

CNBC_prima e dopo il roll_stox50.jpg

Eseguiti

strategy and eseguiti.jpg

Chi vuole la può analizzare in Strategie Operative -> CNBC DJ EURO STOXX 50 2013-05-20

[Cagalli Tiziano]

Apo sei troppo avanti, sei a 3 strategie, io ne avevo una sola :dizzy: aperta il 9 maggio e chiusa oggi nel modo in cui vedete dall\'allegato, utile minimo oltre 2000 € massimo altre 4500

Ottimo!

[Antonino C]

:calp::calp:Complimenti

[livioptions]

io ho voluto tenere separate le 3 strategie per poterle meglio studiare singolarmente e vedere come interagiscono tra di loro le greche ma nulla toglie di montarle tutte insieme in una unica strategia perche complessivamente le legs sono state scelte per non fare " colpo nullo "
In questo caso riducendole ad una unica strategia sullo stesso sottostante si puo facilmente automatizzare l\'operativita con un WF.

Apo

Apo sei troppo avanti, sei a 3 strategie, io ne avevo una sola :dizzy: aperta il 9 maggio e chiusa oggi nel modo in cui vedete dall\'allegato, utile minimo oltre 2000 € massimo altre 4500