Covered call(d'autore) contro iron condor....

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  • CIVT
    Senior Member
    • Dec 2009
    • 813

    #76
    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
    Quello che deve essere chiaro è che il premio incassato ti copre per una discesa del sottostante pari all\'8,6% in un mese, oltre quella discesa ci rimetti e se non la chiudi sei assegnato.

    In pratica se investo un controvalore di circa 100.000 euro incasso un premio di 8.600 euro

    • Se il sottostante a scadenza è andato oltre 3 euro io incasso 8.600 euro
    • Se il sottostante a scadenza è ancora a 3 euro io incasso 8.600 euro
    • Se il sottostante a scadenza è a 2,4 (ha perso il 20%) ci rimetto 20.000- 8.600 = 11.400 euro



    P.S: queste operazioni non c\'entrano con la Covered Call D\'autore
    Ciao Tiziano, trovo interessantissimo questo 3d! Ti chiedo di avere pazienza ma per capire a fondo certe tecniche ho bisogno di vedere anche i payoff delle strategie quindi anche a beneficio degli utenti alle prime armi che ci leggono ho simulato questa ultima ipotesi con il What-If e salvo errori grossolani sulle quotazioni se abbiamo almeno 40.000€ sul conto che ci permetono di superare la fase di assegnazione credo si possa costruire una covered call con le azioni assegnate (certo che per mettere sul tavolo 100k senza protezione bisogna essere dei pazzi scatenati)

    Questo è il payoff con massimo rischio 100k$
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ID:	149831

    Ipotizzando che a fine gennaio veniamo assegnati ci ritroviamo quindi con 36500 azioni DENDREON pmc 3$ quindi andiamo a costrure una covered call sul mese successivo comprando CALL ATM e vendendo CALL leggeremente OTM (ho preso i prezzi che quotano oggi a 30gg correggetemi se vi sembrano assurdi )
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ID:	149832

    A questo punto se a fine febbraio sono il sottostante non scenderà oltre 2,4 noi chiuderemo in parità, se sarà sotto avremo un piccolo gain dovuto alle CALL vendute ma continueremo a perdere sul sottostante mentre sopra 2,4 andremo in ampio guadagno, correggetimi se sbaglio ma anche in questo caso mi sembra una strategia molto valida la Covered CALL d\'autore, io credo che Tancredi non utilizzando protezioni giochi quindi sulla diversificazione in piu\' titoli piuttosto che puntare tutto il capitale su un cavallo solo, mi sfugge qualcosa?
    Last edited by CIVT; 31-12-13, 15:29.

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    • chrisbasetta
      Senior Member
      • Aug 2008
      • 693

      #77
      La Covered Call D\'Autore... quella del vero autore (Tiziano... ) prevede la vendita di call ITM... e l\'acquisto di più put a protezione, per rendere il delta "quasi" a zero... tutt\'altra cosa...

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      • CIVT
        Senior Member
        • Dec 2009
        • 813

        #78
        Originariamente Scritto da chrisbasetta
        La Covered Call D\'Autore... quella del vero autore (Tiziano... ) prevede la vendita di call ITM... e l\'acquisto di più put a protezione, per rendere il delta "quasi" a zero... tutt\'altra cosa...
        Ciao chrisbasetta, saresti così gentile da darci qualche informazione in piu\' sulla tecnica magari rifacendo l\'esempio pratico con la vera Covered CALL D\'autore in modo da chiarire le differenze? Grazie e ovviamente mi scuso con il vero autore della strategia!

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        • chrisbasetta
          Senior Member
          • Aug 2008
          • 693

          #79
          Originariamente Scritto da CIVT
          Ciao chrisbasetta, saresti così gentile da darci qualche informazione in piu\' sulla tecnica magari rifacendo l\'esempio pratico con la vera Covered CALL D\'autore in modo da chiarire le differenze? Grazie e ovviamente mi scuso con il vero autore della strategia!
          Come potrai immaginare oggi è una giornata caotica :D
          Però...così in maniera molto veloce ti posso dire che se vai qui: http://www.playoptions.it/vbforum/sh...egia-del-mondo

          troverai parecchio materiale... e interessanti interventi di Tiziano, come ad esempio questo:

          La Call Itm ha il vantaggio di avere un delta maggiore e dato che se il sottostante perderà 1 euro la Call ne guadagnerà delta, più è alto meglio è.
          Poi se continua a scendere cala anche il delta per cui chiudi l\'opzione in guadagno e la sposti sempre a delta ITM.

          La put che volevi scrivere OTM la comperi solo per compensare la differenza delta della Call. Mano a mano che scende il sottostante la Put aumenterà il delta che andrà a sommarsi a quello della Call.

          Se poi il sottostante dovesse scendere ma non troppo e lasciarti la Put OTM allora sarà servita ad abbassarti il gamma e quindi a darti la possibilità di spostarti meglio con il delta...e ti ha tenuto sotto controllo i margini!

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          • chrisbasetta
            Senior Member
            • Aug 2008
            • 693

            #80
            Scusa... dimenticavo anche questa discussione fondamentale, dove si parla della CCW d\'utore: http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ogna-27-Maggio

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            • tancredi
              Senior Member

              • May 2011
              • 1007

              #81
              Originariamente Scritto da CIVT
              Ciao Tiziano, trovo interessantissimo questo 3d! Ti chiedo di avere pazienza ma per capire a fondo certe tecniche ho bisogno di vedere anche i payoff delle strategie quindi anche a beneficio degli utenti alle prime armi che ci leggono ho simulato questa ultima ipotesi con il What-If e salvo errori grossolani sulle quotazioni se abbiamo almeno 40.000€ sul conto che ci permetono di superare la fase di assegnazione credo si possa costruire una covered call con le azioni assegnate (certo che per mettere sul tavolo 100k senza protezione bisogna essere dei pazzi scatenati)

              Questo è il payoff con massimo rischio 100k$
              [ATTACH=CONFIG]13470[/ATTACH]

              Ipotizzando che a fine gennaio veniamo assegnati ci ritroviamo quindi con 36500 azioni DENDREON pmc 3$ quindi andiamo a costrure una covered call sul mese successivo comprando CALL ATM e vendendo CALL leggeremente OTM (ho preso i prezzi che quotano oggi a 30gg correggetemi se vi sembrano assurdi )
              [ATTACH=CONFIG]13471[/ATTACH]

              A questo punto se a fine febbraio sono il sottostante non scenderà oltre 2,4 noi chiuderemo in parità, se sarà sotto avremo un piccolo gain dovuto alle CALL vendute ma continueremo a perdere sul sottostante mentre sopra 2,4 andremo in ampio guadagno, correggetimi se sbaglio ma anche in questo caso mi sembra una strategia molto valida la Covered CALL d\'autore, io credo che Tancredi non utilizzando protezioni giochi quindi sulla diversificazione in piu\' titoli piuttosto che puntare tutto il capitale su un cavallo solo, mi sfugge qualcosa?
              Corretto, io diversifico tantissimo, anche se può sembrare strano...non più del 5% del capitale su ciascun titolo. E comunque non indici, ne valute, ne bund etc.

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              • CIVT
                Senior Member
                • Dec 2009
                • 813

                #82
                Originariamente Scritto da chrisbasetta
                La Covered Call D\'Autore... quella del vero autore (Tiziano... ) prevede la vendita di call ITM... e l\'acquisto di più put a protezione, per rendere il delta "quasi" a zero... tutt\'altra cosa...
                Allora dopo essermi studiato approfonditamente entrambi i post (beate feste) vi elenco i vantaggi nel costruire la covered call d\'autore rispetto alla classica CCW, il primo fra tutti è la possibilità durante la discesa di poter rollare le CALL con guadagno, se si trova il timing giusto e si tolgono le CALL vendute penso che si potrebbe anche ottenere un doppio utile guadagnando sia dalle CALL andate OMT sia dal sottostante che potrebbe ritornare a salire, il secondo vantaggio sono indubbiamente le protezioni che protebbero farci guadagnare anche parecchio in caso di fallimento del titolo, cosa da non trascurare quando si impostano piani di recupero su lunghe scadenze e si opera su sottostanti "massacrati"!

                Giusto per completezza (e per verificare se ho capito la strategia ) ripropongo la VERA (almeno spero) Covered Call D\'Autore con il recupero estremo ipotizzato in precedenza!

                Come nell\'esempio precedente abbiamo venduto PUT scadute ITM e ci troviamo con 36500 titoli in perdita di circa 22.000$ da recuperare, andiamo sulla scadenza maggio 2014 che ci permette di riportare il payoff sopra lo zero e montiamo il nostro ratio backspread speranzosi di poter ribaltare la situazione a scadenza e chiudere con un utile superiore a 10000$

                Click image for larger version

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                Ovviamente le cose vanno nel peggiore dei modi perchè a 30 giorni dalla scadenza dopo un nuovo ribasso del 20% il nostro ATNOW sprofonda a -18000$ (grazie alle protezioni che smorzano il gamma del/dei sottostanti comprati per mediare il pmc), decidiamo quindi di riportare il payoff sopra lo zero e continuare ad oltranza (la continuazione non è prevista da Tiziano quindi prendete con le pinze da qui in avanti), chiudiamo quindi le CALL vendute ora OTM consolidando un utile intorno ai 60000$ (se il sottostante torna a salire con forza potremmo attendere a vendere le nuove CALL e farlo solo quando i segnali ci segnaleranno nuovamente un ribasso)

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                Ora se tutto va bene avremo recuperato 22000$ di perdita e chiuderemo a scadenza con un utile intorno ai 3000$ se invece va male raddoppieremo nuovamente i sottostanti per l\'ultima volta

                p.s. ovviamente io (e mi auguro nessuno di chi legge) faremmo mai operazioni del genere, credo si sia capito che è la logica quella che deve funzionare ed è per questo che ho riproposto il tutto!

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                • livioptions
                  Senior Member
                  • Jul 2010
                  • 2340

                  #83
                  Scusa ma non stò capendo la tua Cov.call d\'autore! Se il titolo quota 2,42 perchè vendi la call 2! praticamente ti mangi grossa parte del premio.
                  Secondo punto, se il titolo scende a 1,82 non importa raddoppiare le azioni acquistate, ma dare la mediata verticale, ai prezzi da te esposti acquistare a chiusura la call 2, acquistare 800 contratti call 1 a 0,86 e vendere 1600 contratti call 1,5 a 0,46, il breakeven scende a 1,295 per cui hai ampi spazi di successo. (SE&O)
                  ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

                  Comment

                  • livioptions
                    Senior Member
                    • Jul 2010
                    • 2340

                    #84
                    Originariamente Scritto da livioptions
                    A proposito di condor, oggi ero tentato di aprire un condor su MPS, giugno 2014, la vendita dello straddle paga quasi il 50%, cosa ne pensate?
                    Oggi ho vendito PUT 21/2 0,175 perfettamente ATM a 0,0185 quindi 10,50% di sconto sull\'eventuale acquisto.
                    A differenza del mio omonimo tancredi, che và naked, ho messo in acquisto una put 0,130 vediamo se vengo servito
                    Comunque se và in porto così, su circa 100 € di margine (al netto del premio incassato), avremo 90€ di utile.
                    ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

                    Comment

                    • CIVT
                      Senior Member
                      • Dec 2009
                      • 813

                      #85
                      Originariamente Scritto da livioptions
                      Scusa ma non stò capendo la tua Cov.call d\'autore! Se il titolo quota 2,42 perchè vendi la call 2! praticamente ti mangi grossa parte del premio.
                      Ciao Livio e ben ritrovato! Guarda ho riflettuto parecchio su questo punto CALL ITM/ATM/OTM ma come faceva notare chrisbasetta riprendendo un reply di Tiziano piu\' la CALL venduta è ITM e piu\' saremo protetti da un ribasso, ovviamente questo va a discapito del premio quindi per far funzionare il giochino a parità si dovranno utilizzare scadenze piu\' lontane e CALL più OTM o ITM a seconda di quanto vogliamo essere coperti, venderemo quindi piu\' ITM se pensiamo di trovarci davanti ad un ulteriore profondo ribasso oppure piu\' ATM/OTM se pensiamo che sia soltanto uno storno tecnico, a conforto di questo aggiungo un\'altro reply che ho letto nel primo post linkato da chrisbasetta http://www.playoptions.it/vbforum/sh...egia-del-mondo

                      15-01-10 15:43 #9
                      Cagalli Tiziano
                      Senior Member

                      Data Registrazione
                      Dec 2007
                      Messaggi
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                      Re: Covered Call Writing d\'Autore

                      I rendimenti eccezionali sono dovuti ad eccezionali movimenti di prezzo. Di queste escursione se ne può approfittare vendendo delle ITM o addirittura deep ITM. Cercando di incassare più valore intrinseco che volatilità.

                      Se il prezzo è 10 euro e i miei metodi previsionali mi indicano una discesa se vendo una ATM incasserò supponiamo 0.5 euro per azione e se il prezzo scendesse a 7 euro rimarrebbero tali.
                      Se invece ho venduto una ITM strike 8 incasserò:

                      10 - 8 = 2 e aggiungerò anche la volatilità che sarà meno di 0,5 euro (ma ho relalizzato sull\'ITM!)
                      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                      Originariamente Scritto da livioptions
                      Secondo punto, se il titolo scende a 1,82 non importa raddoppiare le azioni acquistate, ma dare la mediata verticale, ai prezzi da te esposti acquistare a chiusura la call 2, acquistare 800 contratti call 1 a 0,86 e vendere 1600 contratti call 1,5 a 0,46, il breakeven scende a 1,295 per cui hai ampi spazi di successo. (SE&O)
                      Effettivamente la seconda media fatta con le CALL è praticamente sovrapponibile alla media con raddoppio del sottostante! Grazie ottimo spunto!

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                      Last edited by CIVT; 02-01-14, 17:12.

                      Comment

                      • Antonino C
                        Senior Member
                        • Jul 2010
                        • 430

                        #86
                        @Gordon81
                        con questo balzo odierno, la CCW su Fiat dovrebbe giá essere al massimo guadagno possibile e quindi chiudibile

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                        • tancredi
                          Senior Member

                          • May 2011
                          • 1007

                          #87
                          Originariamente Scritto da livioptions
                          Oggi ho vendito PUT 21/2 0,175 perfettamente ATM a 0,0185 quindi 10,50% di sconto sull\'eventuale acquisto.
                          A differenza del mio omonimo tancredi, che và naked, ho messo in acquisto una put 0,130 vediamo se vengo servito
                          Comunque se và in porto così, su circa 100 € di margine (al netto del premio incassato), avremo 90€ di utile.
                          Ciao Livio, ottima operazione considerando la volatilità ancora alta....ho in carico una put genn 0,180 a 0,03 e una put genn 0,175 a 0,028....300 eurozzi in ballo

                          Comment

                          • livioptions
                            Senior Member
                            • Jul 2010
                            • 2340

                            #88
                            Originariamente Scritto da Antonino C
                            @Gordon81
                            con questo balzo odierno, la CCW su Fiat dovrebbe giá essere al massimo guadagno possibile e quindi chiudibile
                            Non ancora, oggi era al 60% circa. Vediamo domani



                            OT: Ho visto ora che è il messaggio n. 2000, ho vinto qualcosa? un premio fedeltà, dei bollini?
                            Last edited by livioptions; 03-01-14, 00:34.
                            ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

                            Comment

                            • gordon81
                              Senior Member
                              • Sep 2009
                              • 359

                              #89
                              Originariamente Scritto da livioptions
                              Non ancora, oggi era al 60% circa. Vediamo domani



                              OT: Ho visto ora che è il messaggio n. 2000, ho vinto qualcosa? un premio fedeltà, dei bollini?
                              Buongiorno a tutti.piu tardi faro i miei cacoli..intanto se avessi seguito i segnali di breve avrei preso tutto il movimento con il sottostante!! Livio il 60% come llo tiri fuori? Io pensavo che se la mia call 5.6 ha solo valore intrinseco si poteva chiudere..magari vendendone un altra atm..ciao a tutti

                              Comment

                              • Antonino C
                                Senior Member
                                • Jul 2010
                                • 430

                                #90
                                Intanto...non mi sento di condividere
                                se il piano di trading era di mettere a mercato una CCW, dovresti essere solo soddisfatto perchè al momento sta funzionando

                                Comment

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