OverSpread, lo spread fatto con la cointegrazione

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  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #196
    Originariamente Scritto da hawking
    https://www.youtube.com/watch?v=m-Wqzdf_Ba0

    Tiziano, secondo me c\'e\' correlazione con Overspread.
    Ogni volta che chiude l\'8 chiude un ciclo, quando passa per il centro siamo nella mediana dello zero,
    arrivare ad avere lo stesso 8 richiede un tot di cicli
    La durata di ogni ciclo ?
    Quello che non capisco è come calcolare il fattore tempo .
    Forse ho bisogno di ferie.
    Correlazione nella coitegrazione ?
    Se ti sentono i due premi Nobel Engle Granger che l\'hanno dimostrata....

    Il fattore tempo è calcolato dal software.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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    • pernotron
      Senior Member
      • Nov 2009
      • 476

      #197
      Salve Maestro,
      mi sorge un dubbio dopo il webinar, ma se, per esempio, dovessi lanciare una lista di titoli su cui calcolare la cointegrazione e la stessa dovesse restituirmi una coppia di titoli che abbia un ottimo livello di cointegrazione con un valore superiore al -2 o 2 , sempre a titolo d\'esmpio il valore -3 o 3 non capisco perchè non potrei vendere o comprare lo spread subito e dover aspettare che cmq il valore scenda a 2 o -2 .
      Se ho capito bene lo z score rappresenta la campana gaussiana con le sue deviazioni standard, quindi partire sin da subito con un valore superiore a 2 o -2 non ci darebbe un ulteriore vantaggio probabilistico ?
      Grazie
      Un abbraccio

      Comment

      • civvic
        Senior Member

        • May 2012
        • 593

        #198
        Originariamente Scritto da pernotron
        Salve Maestro,
        mi sorge un dubbio dopo il webinar, ma se, per esempio, dovessi lanciare una lista di titoli su cui calcolare la cointegrazione e la stessa dovesse restituirmi una coppia di titoli che abbia un ottimo livello di cointegrazione con un valore superiore al -2 o 2 , sempre a titolo d\'esmpio il valore -3 o 3 non capisco perchè non potrei vendere o comprare lo spread subito e dover aspettare che cmq il valore scenda a 2 o -2 .
        Se ho capito bene lo z score rappresenta la campana gaussiana con le sue deviazioni standard, quindi partire sin da subito con un valore superiore a 2 o -2 non ci darebbe un ulteriore vantaggio probabilistico ?
        Grazie
        Un abbraccio
        Direi proprio di si, anzi il Maestro diceva che se entri a -2 e scende a -3 , -4, raddoppia la posizione!
        Io non vendo tasti ! - Tiziano Cagalli ...quindi se c'è un tasto (su Fiuto) vuol dire che serve !!

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        • cristian_100
          Member
          • Oct 2008
          • 87

          #199
          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
          No, quella scritta ti dice solo che nel data base non sono stati inseriti gliorari di negoziazione per cui non sa dirti in maniera automatica quando il tiolo è chiuso dalle contrattazioni
          Ti ringrazio,pensavo di aver sbagliato il point value o altro valore,grazie ,saluti cris.
          Saluti,Cristian.

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          • familytaz
            Senior Member
            • Oct 2008
            • 1779

            #200
            Ciao ragazzi
            complimenti per il web seminar / Overspread

            Tiziano, desideravo porti alcune domande:
            - La spezzattura del peso dell\'Asset A con l\'Asset B, quando prendo il future, la gestisco con le azioni ? Nel caso evidenziato 1 future + 23 azioni (Asset A) / - 1 future (Asset B).

            - Relativamente allo Z-Score allegato come esempio, in questa fase potrei già entrare con un parte di contratti che ho deciso di mettere a mercato per fare l\'Overspread (Buy Asset A / Sell Asset B ) gisuto ?

            - Quali caratteristiche minime hardware deve avere il computer dedicato per l\'Overspread ?

            Grazie anticipatamente.
            File Allegati

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            • CIVT
              Senior Member
              • Dec 2009
              • 813

              #201
              Buongiorno a tutti, io invece vorrei approfondire il concetto del bilanciamento, questo viene calcolato in base alla sola volatilità oppure considera anche la forza relativa dei due titoli? Se ad esempio compro Apple su Intel (quindi long A e short B) ed esce una macro che innesca un trend long di lungo periodo solamente su Dell se non correggo il rapporto di forza tra i due potrei accusare una perdita causata dallo scostamento di Dell tanto elevata quanto più ampia sarà la divergenza tra i due titoli che potrebbero anche non tornare mai al punto di partenza?!

              Che piani B potremmo mettere in campo per prevenire queste casistiche non poi così rare?

              Grazie e complimenti per l\'ottimo webinar capibile anche da persone comuni!!!
              Last edited by CIVT; 06-06-14, 08:10.

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              • pernotron
                Senior Member
                • Nov 2009
                • 476

                #202
                Originariamente Scritto da civvic
                Direi proprio di si, anzi il Maestro diceva che se entri a -2 e scende a -3 , -4, raddoppia la posizione!
                Buongiorno civvic,
                a me non sembra così scontato visto che parliamo di un valore statistico che esprime una probabilità .
                Aspetto fiducioso il commento di Tiziano .

                Comment

                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #203
                  Originariamente Scritto da pernotron
                  Salve Maestro,
                  mi sorge un dubbio dopo il webinar, ma se, per esempio, dovessi lanciare una lista di titoli su cui calcolare la cointegrazione e la stessa dovesse restituirmi una coppia di titoli che abbia un ottimo livello di cointegrazione con un valore superiore al -2 o 2 , sempre a titolo d\'esmpio il valore -3 o 3 non capisco perchè non potrei vendere o comprare lo spread subito e dover aspettare che cmq il valore scenda a 2 o -2 .
                  Se ho capito bene lo z score rappresenta la campana gaussiana con le sue deviazioni standard, quindi partire sin da subito con un valore superiore a 2 o -2 non ci darebbe un ulteriore vantaggio probabilistico ?
                  Grazie
                  Un abbraccio
                  Distinguiamo i passaggi:
                  1) la cointegrazione c\'è oppure non c\'è, nel caso ci sia ha un valore che varia da 0,1 a 1. Noi ovviamente terremo in considerazioni robuste, oltre lo 0,5 e se l etroviamo a 1 ancora meglio.

                  2) lo Z-score è il numero di deviazioni standard a cui si entra in posizione.

                  3) una volta ottenuta la coppia e quindi rilevata la cointegrazione, beeTrader fa un\'analisi dell\'overspread nelle 1500 barre passate. Calcola a quali livelli di Z-score si sarebbero ottenuti i migliori risultati e quindi potrebbero essere a 3 e -3

                  4) sappiamo che c\'è una grande differenza tra 2 z- score e 3 z-score per cui se usiamo la regola NEL FUTURO di 3 Z-Score potrebbe succedere che nemmeno ci arrivi. Infatti il calcolo è stato fatto NEL PASSATO.
                  Oltretutto signiifca che quella coppia NON si è comportata come ci si aspettava all\'interno della Gaussiana.


                  Conclusioni: se i valori di guadagno ottenuti con l\'ottimizzazione sono più vicini possibili a quelli delle 2 Z-score, significa che la coppia cointegrata ha un comportamento di distribuzione normale e quindi fa al caso nostro.
                  Se poi, una volta entrati in posizione, se ne va a 3 allora possiamo aspettare, fare la mediazione, ecc...

                  Siamo nel campo della statistica: più rimaniamo all\'interno dei valori attesi e meglio dimostriamo il sistema.
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #204
                    Originariamente Scritto da familytaz
                    Ciao ragazzi
                    complimenti per il web seminar / Overspread
                    Complimenti a voi per l\'attenzione!


                    - La spezzattura del peso dell\'Asset A con l\'Asset B, quando prendo il future, la gestisco con le azioni ? Nel caso evidenziato 1 future + 23 azioni (Asset A) / - 1 future (Asset B).

                    Esatto.

                    - Relativamente allo Z-Score allegato come esempio, in questa fase potrei già entrare con un parte di contratti che ho deciso di mettere a mercato per fare l\'Overspread (Buy Asset A / Sell Asset B ) gisuto ?
                    Esatto.


                    - Quali caratteristiche minime hardware deve avere il computer dedicato per l\'Overspread ?
                    Windows Vista, 2 giga di Ram...

                    Lo scrivo per chi non avesse presenziato al webinary:

                    Quello a cui mi riferivo ieri sera era di non impegnare 1 monitor con degli overspread ..che sono una parte delle operazioni che il trader dovrebbe avere e sono "lente".
                    Destinare quindi un pc per questa operatività, ti lascia le mani libere per le normali attività di trading, sperimentazioni di trading sistem, ricerche, gestioni con Fiuto Pro...ecc..già impegnano molto spazio.
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • Cagalli Tiziano
                      Senior Member
                      • Dec 2007
                      • 11252

                      #205
                      Originariamente Scritto da CIVT
                      Buongiorno a tutti, io invece vorrei approfondire il concetto del bilanciamento, questo viene calcolato in base alla sola volatilità oppure considera anche la forza relativa dei due titoli?
                      La forza relativa è funzione di 1 grado della volatilità. Aumenta la vola, diminuisce la forza relativa.


                      Se ad esempio compro Apple su Intel (quindi long A e short B) ed esce una macro che innesca un trend long di lungo periodo solamente su Dell se non correggo il rapporto di forza tra i due potrei accusare una perdita causata dallo scostamento di Dell tanto elevata quanto più ampia sarà la divergenza tra i due titoli che potrebbero anche non tornare mai al punto di partenza?!
                      Proprio per questo motivo beeTrader ti proporrà di quanto devi correggere le pesature

                      Che piani B potremmo mettere in campo per prevenire queste casistiche non poi così rare?
                      Questa è la norma, basta bilanciare e se il livello di Z-Score viene oltrepassato, potremmo mediare la posizione in base al rapporto proposto in quel momento da BeeTrader ottenendo così sempre una coppia in overspread con le caratteristiche indispensabili affinchè il ritorno a zero sia un guadagno.

                      Grazie e complimenti per l\'ottimo webinar capibile anche da persone comuni!!!
                      Grazie, mi fa piacere. Ho pensato che la matematica sottostante al sistema fosse di minor utilità e non ne ho parlato perchè il sapere come viene calcolata la tal cosa non serve per guadagnare ... con il Trading.
                      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                      • TFiutoT384
                        Senior Member
                        • Oct 2009
                        • 566

                        #206
                        ..
                        Last edited by TFiutoT384; 07-07-14, 09:29.

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                        • Claudio61
                          Senior Member

                          • May 2011
                          • 3017

                          #207
                          Originariamente Scritto da TFiutoT384
                          Ho collegato 100 titoli, cioè il paniere SP100, con barchart. Se può essere utile a qualcuno non ho problemi a condividerlo.
                          Io ci sono.

                          Se si riuscisse ad organizzare un "contenitore" liste simboli e raccolta dati comune si guadagnerebbe tempo tutti.
                          Magari a disposizione solo di chi ha offerto un suo contributo al "magazzino" virtuale e che sia quindi abbonato a FiutoPro/BeeTrader.

                          Comment

                          • familytaz
                            Senior Member
                            • Oct 2008
                            • 1779

                            #208
                            Originariamente Scritto da TFiutoT384
                            Ho collegato 100 titoli, cioè il paniere SP100, con barchart. Se può essere utile a qualcuno non ho problemi a condividerlo.
                            Volentieri e grazie TFiutoT384

                            Condivido la proposta di Claudio61.

                            Comment

                            • TFiutoT384
                              Senior Member
                              • Oct 2009
                              • 566

                              #209
                              ..
                              Last edited by TFiutoT384; 07-07-14, 09:29.

                              Comment

                              • Claudio61
                                Senior Member

                                • May 2011
                                • 3017

                                #210
                                Originariamente Scritto da TFiutoT384
                                Va bene. Questa sera lo posso mandare. Fatemi sapere come.
                                Un unico dettaglio: x tutte le azioni usa ho inserito il tick minimo di 0.01.

                                Eventualmente, avendo lo sstesso fornitore di dati per la scansione, si potrebbe poi suddividere il peso e il tempo delle scansioni per un intero paniere di azioni, con TF sufficientemente alti ad esempio 1h, dove i 5 minuti di ritardo non creano problemi.
                                Grazie...
                                A questo punto non saprei come. Gli indirizzi email non si possono mettere sul forum quindi aspettiamo una possibile soluzione dallo Staff

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