Spread trading con le opzioni

[Guidoisot]

Per cortesia vorrei porre, sempre a scopo didattico per l\'uso delle opzioni, un quesito riguardo lo spread trading.
leggendo i charts stampati nelle prime due pagine del pdf in allegato volevo inizialmente fare spread trading con le azioni di devon e di exxon.
ho provato poi a valutare la possibilità di ottenere lo stesso risultato (andare lunghi su devon e contemporaneamente corti su exxon) utilizzando le opzioni di questi due sottostanti.
Secondo voi, le due strategie descritte nelle ultime due pagine del pdf, potrebbero ottenere in modo più o meno equivalente il risultato che si otterrebbe con posizioni dirette sulle azioni dei due titoli?
oppure come si potrebbe ottenere con le opzioni di due titoli, simili per settore ma previsti in controtendenza nel breve termine, risultati analoghi a quelli ottenibili con lo spread trading diretto su due titoli sottostanti?
Ad es in questi giorni potrebbe forse essere interessante andare in spread, sull\'eurex, con opzioni e/o con un mix di futures e opzioni, in modo da risultare lunghi di BTP e contemporaneamente corti di BUND.
grazie cordiali saluti

allegato _ spread +Devon -Exxon.pdf

[Cagliostro]

Guarda questo vecchio filmato di Tiziano
Data: 18/12/2009
Fiat contro Exor

Spread trading su due titoli fortemente correlati. Fiat e la sua finanziaria Exor hanno avuto due movimenti di prezzo molto differenti nello stesso periodo. Noi ne vogliamo approfittare prendendo pochi rischi e lo facciamo con le opzioni.

http://www.you-videolive.it/index.php?hash=de6a27678ac411f17e93085b5045af4b#

[bruno]

Ciao
personale epserienza mi induce aritenere che per lo spread trading NON siano particolarmente adatte le opzioni, proprio in considerazione della loro natura e della struttura con cui son composte.
Lo spread lavora necessariamente sulla maggior forza tra due attività finanziarie dell\'una contro l\'altra e l\'opzione, (per forza di cose pensa la tempo che passa e al time decay..) non si adatta.
Sicurametne il future/sottostante sono le piu\' indicate.
E\' pero\' necessario "pesare" i due elementi.
Non è esattamente la stessa cosa vendere 1 a 1 o vendere con il cosidetto "sising", cioè il peso percentuale della forza tra le due attività.
Devi poi considerare il segnale che genera la partita, cioè il fischio d\'inzio. Quando un\'attività è piu\' forte dell\'altra ? In che momento ?
SE serve ho qualche elemento a disposizione ma è abbastanza complicato e non particolarmente profittevol, sicuramente non come l\'operatività in opzioni.

bruno

[Guidoisot]

Ciao
personale epserienza mi induce aritenere che per lo spread trading NON siano particolarmente adatte le opzioni, proprio in considerazione della loro natura e della struttura con cui son composte.
Lo spread lavora necessariamente sulla maggior forza tra due attività finanziarie dell\'una contro l\'altra e l\'opzione, (per forza di cose pensa la tempo che passa e al time decay..) non si adatta.
Sicurametne il future/sottostante sono le piu\' indicate.
E\' pero\' necessario "pesare" i due elementi.
Non è esattamente la stessa cosa vendere 1 a 1 o vendere con il cosidetto "sising", cioè il peso percentuale della forza tra le due attività.
Devi poi considerare il segnale che genera la partita, cioè il fischio d\'inzio. Quando un\'attività è piu\' forte dell\'altra ? In che momento ?
SE serve ho qualche elemento a disposizione ma è abbastanza complicato e non particolarmente profittevol, sicuramente non come l\'operatività in opzioni.

bruno

grazie Bruno
se mi puoi mandare qualche utile elemento-info riguardo gli spreads (ad es tramite un link di accesso) te ne sarei molto grato. ...
bye

[livioptions]

Voglamo riprendere questo interessssssantissssimo discorso?
Sollecitato da altri amici i forum mi sono avvicinato a questo trading che mi stà appassionando non poco, aprendo scenari molto diversi dal normale trading in opzioni.
Mi piacerebbe che questo 3D diventasse un "operativo" dove ciascuno di noi possa apportare studi e/o esperienze concrete al fine di approfittare delle divergenze o convergenze di titoli, indici o commodities.
Stò finendo lo studio sulla coppia Diasorin/sorin che vedrò di inserire al più tardi domani per una eventuale operatività nella prossima settimana.


Dal 25/5 è patito un segnale long sullo spread DIASORIN7SORIN per cui la strategia prevede di acquistare la prima (la quotazione era 21,00) e vendere la seconda (quotava 1,36) in rapporto 1:15,44
Al momento lo spread perderebbe 224 € ma il segnale continua ad essere long per cui si potrebbe fare anche ora con un rapporto migliore.

Ovviamente tutta pura teoria da non mettere a mercato.

[realdrago]

Buongiorno a tutti,

qualche anno fa quando non avevo la più pallida idea cosa fosse l\'opzione e tradavo solo il sottostante, investigando lo spread (pairs) trading, un ragazzo australiano ha condiviso con me la sua tesi di laurea fatta proprio sullo spread trading usando le opzioni come alternativa al sottostante.

Per farla breve, anche perchè devo rileggerla, una delle righe conclusive recita:

"The evidence suggests that option strategies are not only a viable alternative to
stocks, they are an extremely profitable substitute also."

Per chi fosse interessato a leggerla (sono una cinquantina di pagine in inglese) la condivido volentieri, ovviamente previa autorizzazione del proprietario.

[Apocalips]

Buongiorno a tutti,

qualche anno fa quando non avevo la più pallida idea cosa fosse l\'opzione e tradavo solo il sottostante, investigando lo spread (pairs) trading, un ragazzo australiano ha condiviso con me la sua tesi di laurea fatta proprio sullo spread trading usando le opzioni come alternativa al sottostante.

Per farla breve, anche perchè devo rileggerla, una delle righe conclusive recita:

"The evidence suggests that option strategies are not only a viable alternative to
stocks, they are an extremely profitable substitute also."

Per chi fosse interessato a leggerla (sono una cinquantina di pagine in inglese) la condivido volentieri, ovviamente previa autorizzazione del proprietario.

Chiedi l\'autorizzazione al proprietario e a Tiziano di postare il documento sul forum.
L\'argomento è molto interessante.

Apo

[Denis Moretto]

Buongiorno a tutti,

qualche anno fa quando non avevo la più pallida idea cosa fosse l\'opzione e tradavo solo il sottostante, investigando lo spread (pairs) trading, un ragazzo australiano ha condiviso con me la sua tesi di laurea fatta proprio sullo spread trading usando le opzioni come alternativa al sottostante.

Per farla breve, anche perchè devo rileggerla, una delle righe conclusive recita:

"The evidence suggests that option strategies are not only a viable alternative to
stocks, they are an extremely profitable substitute also."

Per chi fosse interessato a leggerla (sono una cinquantina di pagine in inglese) la condivido volentieri, ovviamente previa autorizzazione del proprietario.

Se l\'autore ti autorizza inviala a me (denis.moretto@playoptions.it) che poi provvedo a pubblicarla.

[sifuandrea]

Buongiorno a tutti,

qualche anno fa quando non avevo la più pallida idea cosa fosse l\'opzione e tradavo solo il sottostante, investigando lo spread (pairs) trading, un ragazzo australiano ha condiviso con me la sua tesi di laurea fatta proprio sullo spread trading usando le opzioni come alternativa al sottostante.

Per farla breve, anche perchè devo rileggerla, una delle righe conclusive recita:

"The evidence suggests that option strategies are not only a viable alternative to
stocks, they are an extremely profitable substitute also."

Per chi fosse interessato a leggerla (sono una cinquantina di pagine in inglese) la condivido volentieri, ovviamente previa autorizzazione del proprietario.

Se poi la traduci in Italiano saresti un angelo

[livioptions]

Dal 25/5 è patito un segnale long sullo spread DIASORIN/SORIN per cui la strategia prevede di acquistare la prima (la quotazione era 21,00) e vendere la seconda (quotava 1,36) in rapporto 1:15,44
Al momento lo spread perderebbe 224 € ma il segnale continua ad essere long per cui si potrebbe fare anche ora con un rapporto migliore.
Ovviamente tutta pura teoria da non mettere a mercato.

Riprendo il mio post per ribadire a me stesso come i segnali debbano essere attentamente vagliati, nel caso sopra un errore in una formula per il calcolo dello stocastico falsava completamente i segnali tanto che il segnale long non c\'era per niente al 25/5 ma anzi era short già dal 16/5 confermato dal MACD e dalle SMA10 dal 18/5
Il trade che nasceva da questo segnale veniva chiuso Stop and reverse in data 6/6 per Stocastico e MACD mentre per le SMA si chiudeva oggi

16/5 - 1000 DIA a 21.89 + 15.966 SORIN a 1.37
6/6 +1000 DIA a 20.25 - 15.966 SORIN a 1.39
Utile lordo 1320,68

Suggeritemi un sottostante da potere trattare con le opzioni cosi applichiamo gli insegnamenti di Tiziano.
Grazie

[livioptions]

Ho provato a confrontare ENI/ERG, l\'ultimo segnale è del 17/5 SHORT ENI / LONG ERG, le quotazioni erano rispettivamente 16.00 e 4.74
Avrei venduto 1 call ENI strike 16 a 0.34 e acquistato 3 (3,3) call erg strike 4.80, ma non ho la quotazione poniamo fosse stata 0.1
Oggi la quotazione della call ENI è 0.1935/0.2225 e la ERG quota 0.1105/0.2795, se ipotizziamo di metterci in mezzo a entrambi avremo su ENI utile di (0.34-0.208x500) 66 € e su ERG (0.1-0.195*3*500) 142,5 € cioè 208.50 € lorde
Mi piace

[fonzie]

Suggeritemi un sottostante da potere trattare con le opzioni cosi applichiamo gli insegnamenti di Tiziano.
Grazie

SAIPEM vs TENARIS

[okjon]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2373-Spread-trading-con-le-opzioni

Riprendo il mio post per ribadire a me stesso come i segnali debbano essere attentamente vagliati, nel caso sopra un errore in una formula per il calcolo dello stocastico falsava completamente i segnali tanto che il segnale long non c\'era per niente al 25/5 ma anzi era short già dal 16/5 confermato dal MACD e dalle SMA10 dal 18/5
Il trade che nasceva da questo segnale veniva chiuso Stop and reverse in data 6/6 per Stocastico e MACD mentre per le SMA si chiudeva oggi

16/5 - 1000 DIA a 21.89 + 15.966 SORIN a 1.37
6/6 +1000 DIA a 20.25 - 15.966 SORIN a 1.39
Utile lordo 1320,68

Suggeritemi un sottostante da potere trattare con le opzioni cosi applichiamo gli insegnamenti di Tiziano.
Grazie

caro livio dal sempre più sprofondo della mia ignobiltà mi ricordo che in una lezione
di opzioni a roma qualcuno presentò un qualcosa che trasformava due segnali in un
unico segnale risultante , dotato di nuovi indicatori et medie etc etc . mi pare VT
e costava poco . potrebbe servire ? inoltre esiste tesi on line che con poco
fornisce tesi commercializzate . ci acquistai un market profile ( inutilmente , perchè
continuai a perdere ) . e visto che sto scrivendo aggiungo che lo spread trading mi è
altamente antipatico . conosco uno che lo usava su 2 future caldeggiandolo
finchè finchè tutti e due i sottostanti gli si sono trasformati . ricordo che si mangiò
un telefono ( ma solo la cornetta perchè i soldi non erano i suoi ) .
un saluto a tutti dal trader ignobile okjon marcello ormai fuso .
ps - sto sperimentando uno stupidissimo calendar usato in sicurezza di tempi per
rendimenti percentuali forse soddisfacenti ( a me ) .

[livioptions]

Ultimo segnale Long saipem/short tenaris dello stocastico risale al 28/5 (le SMA10 lo confermano il 31/5 il macd lo anticipava addirittura al 7/5)
Il 28/5 saipem chiude 31.94 tenaris 13.46
Non ho però le quotazioni delle opzioni interessate

Se lo avessi fatto con il sottostante o con i futures avrei avuto ad esempio
+1000 saipem a 31.94=31.940 - 2373 tenaris a 13.46= 31.940€
oggi
-1000 saipem a 31.87=31.870 + 2373 tenaris a 12.7= 30.137€
utile 1.733 lordi

Una rondine non fà primavera ... ma fà piacere vederla volare

[livioptions]

Ciao Marcello, ben trovato
E\' vero che di spread trading o pair trading ne parlano un pò tutti, ma io come al solito credo solo a quello che vedo e per ora, salvo smentite nel lungo periodo, vedo che funziona abbastanza bene!
Per ora ho provato una decina di spread tra cui lo spread per eccellenza BUND/BTP e devo dire che ne ho soddisfazione IN PAPER TRADING ovviamente.

Da ieri mi sono messo sul desktop il foglio con le quotazioni BUZZI/ITALCEMENTI dal 2002 ad oggi e lo stò testando. Non ti dico il mal di testa

Però per ora arrivato al 2005 con una quantità minima (1000 azioni) e qualche raddoppio suggerito dal sistema avevo oltre 26000 € di utile, direi non male.
Poi sicuramente mi sveglierò e avrò la prova che è tutta una bufala ma intanto avrò studiato qualcosa di diverso e mi sarò divertito come a fare le parole crociate.

Un abbraccio.