Consigli per un neofita

[TraderLoki]

Una puntualizzazione forse troppo noiosa ma per evitare fraintendimenti... nel tuo post hai scritto ITM e hai detto che ti piacciono perchè hai spazio di manovra in cui puoi guadagnare. Forse intendevi OTM?



Nell\'immagine la strategia blu è una Put venduta ITM. Hai bisogno che il sottostante faccia tutto il tratto indicato dalla freccia rossa perchè tu non sia assegnato. Nella parte sopra allo zero è vero che guadagni ma - a meno che tu non sia su indici - verresti assegnato e quindi dovresti avere una maggiore disponibilità in portafoglio per comprare il lotto (a meno che il tuo broker ti faccia in automatico una compensazione monetaria, ma forse potresti avere dei costi extra, dipende). In particolare se resta ferma o scende anche di poco sei in una situazione di perdita.

La strategia viola invece è una Put venduta OTM, in cui il sottostante può scendere fino al punto indicato dalla freccia gialla prima che diventi ITM.

Ovviamente non intendo dire che non si vendano mai opzioni ITM, tutt\'altro. In certe strategie di protezione di un sottostante in portafoglio sono fondamentali. Oppure in un condoro. Tieni solo presente che se non sono inserite all\'interno di una strategia più ampia e complessa vendere Put molto ITM non è dissimile dall\'andare long sul sottostante, dal momento che il premio in pratica è tutto valore implicito e la componente venduta di tempo/rischio è minima (componente che invece è massimizzata all\'ATM).

Just my two cents\' (e anche un po\' noiosi :D)

Loki

[antimo]

Si grazie, giusto. In effetti poi avevo notato. Ho sbagliato ad esprimermi. Confondo ancora i termini nel senso che lì volevo intendere itm per me. Ma so che è sbagliato: se io vendo opzione itm è itm per la controparte. Giusto. Grazie anche per la tua analisi.

[antimo]

Scuasate ma vorrei sottoporre un’ulteriore quesito per vedere se sto interpretando bene fiuto beta. Ho fatto una back spread call. Vi allego l’immagine per vedere se ho capito.
Dove c’è la linea orizzontale nera del puntatore io interpreto così considerando la chiusura non a scadenza ma “at now”:
· Chiudo la posizione euro stoxx a 3069,6125 con un profitto di 153,3844 at now con una distanza dal prezzo attuale di 2,9053 con probabilità di 1,075; il profitto % negativo non l’ho capito
· Il – 445,87 è la perdita che io avrei alla scadenza delle opzioni se il prezzo dell’eurostoxx è 3069,6125
Quindi i due casi sono:
1) Chiudo prima della scadenza il tutto at now al prezzo del future di 3069,6125 realizzando un profitto complessivo di 153,3844 euro (comprensivo anche dei premi)
2) Lascio scadere le opzioni e ammettendo che a quel giorno il prezzo del future è 3069,6125 realizzo così una perdita di 445,87
Ho capito bene la piattaforma?
Vi ringrazio.

[MRTMSS]

Si grazie, giusto. In effetti poi avevo notato. Ho sbagliato ad esprimermi. Confondo ancora i termini nel senso che lì volevo intendere itm per me. Ma so che è sbagliato: se io vendo opzione itm è itm per la controparte. Giusto. Grazie anche per la tua analisi.

se tu vendi un opzioni è ITM sia per chi la vende che per chi la compra.

[MRTMSS]

Dove c’è la linea orizzontale nera del puntatore io interpreto così considerando la chiusura non a scadenza ma “at now”:
· Chiudo la posizione euro stoxx a 3069,6125 con un profitto di 153,3844 at now con una distanza dal prezzo attuale di 2,9053 con probabilità di 1,075;

esatto

il profitto % negativo non l’ho capito
· Il – 445,87 è la perdita che io avrei alla scadenza delle opzioni se il prezzo dell’eurostoxx è 3069,6125

no. Di preciso non so quale sia il calcolo, ma se non ricordo male dovrebbe essere un rapporto percentuale tra il denaro investito per aprire l\'operazione ed il profito che si realizzerà a quel punto.

Quindi i due casi sono:
1) Chiudo prima della scadenza il tutto at now al prezzo del future di 3069,6125 realizzando un profitto complessivo di 153,3844 euro (comprensivo anche dei premi)

Il profitto che realizzi è di 153,3844 e basta.
I premi non puoi incassarli tutti perchè non sei ancora a scadenza.

2) Lascio scadere le opzioni e ammettendo che a quel giorno il prezzo del future è 3069,6125 realizzo così una perdita di 445,87
Ho capito bene la piattaforma?
Vi ringrazio.

esatto

[antimo]

Ma, scusate, a questo punto la situazione diventa molto interessante. Infatti, in questa back spread che ho simulato (che vi allego) spostandomi col cursore, se chiudo tutto prima della scadenza, posso avere “at now” la massima perdita dove ho messo il cursore nella foto allegata che corrisponde solo a 44,4687 euro (ben lontana dalla perdita massima a scadenza che è di ben 642,00 euro) con il prezzo del future a 2956,3472 (che poi se ammettiamo che quel prezzo lo raggiunga il giorno prima della scadenza non conviene nemmeno chiudere tutto perché andrebbe a scadenza a mio favore, il giorno dopo), mentre incomincerei a guadagnare (anche se il minimo) se il sottostante raggiunge 3014,6269 (che sono solo una trentina di punti in più rispetto al prezzo del sottostante). Quindi, credo, che in questo caso l’unico problema è vedere prima della scadenza (qui bisogna vedere quando) come è messo il sottostante e nel caso riuscire a chiudere tutto e quindi riuscire a piazzare le opzioni in portafoglio senza portarle necessariamente a scadenza.

[Andrea Cagalli]

Ma, scusate, a questo punto la situazione diventa molto interessante. Infatti, in questa back spread che ho simulato (che vi allego) spostandomi col cursore, se chiudo tutto prima della scadenza, posso avere “at now” la massima perdita dove ho messo il cursore nella foto allegata che corrisponde solo a 44,4687 euro (ben lontana dalla perdita massima a scadenza che è di ben 642,00 euro) con il prezzo del future a 2956,3472 (che poi se ammettiamo che quel prezzo lo raggiunga il giorno prima della scadenza non conviene nemmeno chiudere tutto perché andrebbe a scadenza a mio favore, il giorno dopo), mentre incomincerei a guadagnare (anche se il minimo) se il sottostante raggiunge 3014,6269 (che sono solo una trentina di punti in più rispetto al prezzo del sottostante). Quindi, credo, che in questo caso l’unico problema è vedere prima della scadenza (qui bisogna vedere quando) come è messo il sottostante e nel caso riuscire a chiudere tutto e quindi riuscire a piazzare le opzioni in portafoglio senza portarle necessariamente a scadenza.

Ciao,
mi intrometto solo per dirti che la linea atnow si muove mano a mano che ti avvicini alla scadenza, andando sempre più vicina alla linea del payoff, fino ad essere sovrapposta il giorno di scadenza.

Ciao Ciao

[antimo]

Ciao,
mi intrometto solo per dirti che la linea atnow si muove mano a mano che ti avvicini alla scadenza, andando sempre più vicina alla linea del payoff, fino ad essere sovrapposta il giorno di scadenza.

Ciao Ciao

Ok grazie. Praticamente at now è il valore in quel dato momento, quindi in questo caso a ieri. Se per esempio oggi il prezzo del sottostante tocca di nuovo quel prezzo avrò sempre una perdita ma leggermente diversa da 44,4687 in quanto è passato un giorno e così via. Quindi quella situazione era a ieri, cioè in quel dato momento con quella data distanza dalla scadenza. Di conseguenza ogni giorno la linea at now si aggiorna per il fatto che passa il tempo e ci si avvicina alla scadenza.

[MRTMSS]

Ok grazie. Praticamente at now è il valore in quel dato momento, quindi in questo caso a ieri. Se per esempio oggi il prezzo del sottostante tocca di nuovo quel prezzo avrò sempre una perdita ma leggermente diversa da 44,4687 in quanto è passato un giorno e così via. Quindi quella situazione era a ieri, cioè in quel dato momento con quella data distanza dalla scadenza. Di conseguenza ogni giorno la linea at now si aggiorna per il fatto che passa il tempo e ci si avvicina alla scadenza.

esatto!

[antimo]

Buongiorno a tutti. Mi risulta ormai chiaro come funziona il premio nella vendita di un opzione e cioè incasserò l’intero premio solo a scadenza se il sottostante è andato a mio favore altrimenti, se chiudo prima guadagnerò o perderò il valore at now corrispondente a quel momento.
Vorrei capire se lo stesso meccanismo vale anche per il pagamento del premio nell’acquisto di un’opzione: quando acquisto un’opzione call o put pago un premio fittizio cioè che viene solo bloccato perchè nella peggiore delle ipotesi a scadenza quella è la massima perdita: quindi ci possono essere due casi:
1) A scadenza il prezzo mi è andato contro e io come massima perdita appunto ho l’ammontare del premio, altrimenti il valore at now corrispondente a quel dato prezzo del sottostante alla scadenza
2) Chiudo prima della scadenza tutto at now: in questo caso il valore è al netto del premio pagato così come nella vendita?
Ad esempio allego le figure: la prima figura è aperta la mattina mentre la figura 2 è ieri sera con i dati aggiornati: se avessi chiuso ieri tutto al prezzo del sottostante di 3022,7798 avrei guadagnato at now 242,6769 euro? (il premio pagato non si conta, così come non si conta il premio incassato nella vendita, e quindi dall’at now devo solo togliere le commissioni della banca, senza considerare il premio totale, che invece si conta solo a scadenza, che ammonta a 1175,50 altrimenti avrei una perdita di 932,8231 euro). Nel mio caso, ammettendo che la linea at now anche nell\'acquisto delle opzioni è ciò che guadagno o perdo a prescindere dal premio, sia all\'apertura in figura 1 sia alla fine della giornata in figura 2 la linea at now è sempre sopra la linea dello zero, il che vuol dire che il rischio in quelle condizioni in quel giorno era praticamente zero anche se chiudevo tutto col sottostante sopra o sotto al prezzo di 3022,7798?
Quindi, in definitiva, così come il premio di un\'opzione venduta è un credito che nella migliore delle ipotesi solo a scadenza si concretizzerà contabilmente a mio favore altrimenti contabilizzerò il valore at now per qualsiasi altra scadenza, così anche il pagamento dell\'opzione è solo un debito il cui ammontare è solo bloccato sul conto e che si concretizzerà contabilmente per intero a mio sfavore solo a scadenza nel peggiore delle ipotesi altrimenti contabilizzerò solo il valore corrispondente all\'at now.

[antimo]

Buonasera a tutti, volendo replicare la strategia di fiuto beta sulla piattaforma webank, il valore “at now” che si ha su fiuto beta equivale a P&L di webank che in questo caso è +26,00 euro (e che quindi chiudendo tutto è la cifra che guadagnerei)? Mentre il cash to close derivati, che in questo caso è positivo, ed è 391,00 euro è il guadagno che si otterrebbe alla scadenza?

[TraderLoki]

Buongiorno a tutti. Mi risulta ormai chiaro come funziona il premio nella vendita di un opzione e cioè incasserò l’intero premio solo a scadenza se il sottostante è andato a mio favore altrimenti, se chiudo prima guadagnerò o perderò il valore at now corrispondente a quel momento.
Vorrei capire se lo stesso meccanismo vale anche per il pagamento del premio nell’acquisto di un’opzione: quando acquisto un’opzione call o put pago un premio fittizio cioè che viene solo bloccato perchè nella peggiore delle ipotesi a scadenza quella è la massima perdita: quindi ci possono essere due casi:
1) A scadenza il prezzo mi è andato contro e io come massima perdita appunto ho l’ammontare del premio, altrimenti il valore at now corrispondente a quel dato prezzo del sottostante alla scadenza
2) Chiudo prima della scadenza tutto at now: in questo caso il valore è al netto del premio pagato così come nella vendita?
Ad esempio allego le figure: la prima figura è aperta la mattina mentre la figura 2 è ieri sera con i dati aggiornati: se avessi chiuso ieri tutto al prezzo del sottostante di 3022,7798 avrei guadagnato at now 242,6769 euro? (il premio pagato non si conta, così come non si conta il premio incassato nella vendita, e quindi dall’at now devo solo togliere le commissioni della banca, senza considerare il premio totale, che invece si conta solo a scadenza, che ammonta a 1175,50 altrimenti avrei una perdita di 932,8231 euro). Nel mio caso, ammettendo che la linea at now anche nell\'acquisto delle opzioni è ciò che guadagno o perdo a prescindere dal premio, sia all\'apertura in figura 1 sia alla fine della giornata in figura 2 la linea at now è sempre sopra la linea dello zero, il che vuol dire che il rischio in quelle condizioni in quel giorno era praticamente zero anche se chiudevo tutto col sottostante sopra o sotto al prezzo di 3022,7798?
Quindi, in definitiva, così come il premio di un\'opzione venduta è un credito che nella migliore delle ipotesi solo a scadenza si concretizzerà contabilmente a mio favore altrimenti contabilizzerò il valore at now per qualsiasi altra scadenza, così anche il pagamento dell\'opzione è solo un debito il cui ammontare è solo bloccato sul conto e che si concretizzerà contabilmente per intero a mio sfavore solo a scadenza nel peggiore delle ipotesi altrimenti contabilizzerò solo il valore corrispondente all\'at now.

Ciao,

quando compri compri, non è che ti tengono bloccato una quantità in attesa di vedere come andrà alla scadenza. Compri e hai un Cash Out pari al costo delle opzioni comprate. Quando vendi invece hai un Cash In, ma siccome ti stai assumendo un obbligo, il premio che ti è stato accreditato sul conto viene bloccato (insieme ad altri soldi) per costituire un margine di garanzia (che è tra l\'altro dinamico, cambia al variare delle condizioni dei mercati).

La linea at-now tiene conto del premio pagato, quindi se hai un at-now di 50€ e hai pagato 100€ la tua opzione, significa che in quel momento puoi rivenderla a 150€.

Per quanto riguarda l\'at now immediatamente sopra allo zero, è probabilmente legato a qualcosa che non andava nella connessione e nei prezzi reali. Altrimenti si tratterebbe di un arbitraggio e gli arbitraggi sono, per usare un eufemismo... rari

Loki

[bergamin]

Buonasera a tutti, volendo replicare la strategia di fiuto beta sulla piattaforma webank, il valore “at now” che si ha su fiuto beta equivale a P&L di webank che in questo caso è +26,00 euro (e che quindi chiudendo tutto è la cifra che guadagnerei)? Mentre il cash to close derivati, che in questo caso è positivo, ed è 391,00 euro è il guadagno che si otterrebbe alla scadenza?

Perchè non Googli in questo modo:

site:playoptions.it at now fiuto beta

in neretto è quello che devi scrivere sempre e di seguito l\'argomento che ti interessa

[antimo]

Buonasera a tutti,
anzitutto vi ringrazio delle vostre risposte. Vi vorrei, gentilmente, sottoporre la seguente situazione. Premetto che ho preso i prezzi in tempo reale dalla piattaforma webank (che allego) e li ho aggiornati su fiuto beta. Mi direste dove sbaglio? Io ho una retta orizzontale che è sempre positiva che a chiusura è sempre positiva. Mi aiutereste a capire perché mi da comunque un rischio massimo e 98 di probabilità non 100? Se io la mettessi in atto, guadagnerei sempre? Ho approfondito, o perlomeno ho cercato di approfondire fiuto beta, ma non vorrei che continuassi ad interpretarlo male.

[antimo]

Ricollegandomi al post subito precedente, ho anche la seguente situazione in cui addirittura la curva at now è sempre positiva, sempre con quei prezzi presi in tempo reale in quell\'istante. Evidentemente c\'è qualche errore ma non riesco a capire dove.