Consigli per un neofita

[Furious]

Buon pomeriggio a tutti.
Vi vorrei sottoporre una questione: io ho webank ma tutti i dati, tranne l\'azionario italiano e l\'indice italiano, sono in differita di 15 minuti. Lo stesso dicasi per le opzioni. Nonostante i dati differiti, posso lo stesso negoziare le opzioni? C\'è differenza tra eventualmente negoziare le opzioni settimanali o quelle con scadenze 3 o 6 mesi (ad esempio se dovessi negoziare l\'opzione giugno eurostoxx, essendoci forse meno volumi è più fattibile?)?
Perchè altrimenti dovrei attivare i dati in real time con conseguente aggiunta di costi, non solo ma non credo nemmeno di riuscire a generare un tot di commissioni da avere poi per il mese seguente i dati real gratis.
Grazie

Ciao Antimo,
se ti posso dire la mia, un opzionista non deve preoccuparsi di 20€ al mese per avere i dati in real time: piuttosto si dovrà preoccupare di portare a casa la pagnotta con costanza e solidità.
E\' un pò come dire che uno ha la Ferrari ma è incerto se andarci in giro perchè la benzina costa tanto... se hai la Ferrari DEVI andarci in giro

[antimo]

Salve a tutti, scrivo riguardo al concetto di deviazione standard, legata alla distribuzione normale di Gauss, e che dovrebbe essere la probabilità che il prezzo rimanga all’interno di un determinato range in un determinato arco di tempo, che per le opzioni è un dato molto importante. Se ho capito bene, il delta dovrebbe calcolare la deviazione standard in quanto è la probabilità che quella opzione a scadenza rimanga dentro lo strike: es. vendita call dax strike 12500 scadenza giugno delta 0,20 vuol dire che il prezzo ha l’80% di probabilità che entro quella scadenza sia sotto 12500. E Fiuto beta ci da questo valore.
Ma se uno volesse fare le settimanali o addirittura le opzioni giornaliere (es. il broker IG le quota) occorre evidentemente calcolarsi la deviazione standard in modo da avere un range di riferimento: prima di proseguire vorrei mostrare il calcolo che ho imparato e sapere se è corretto:
prendiamo ad esempio le chiusure degli ultimi 5 giorni dell’indice Dax (24 aprile chiusura 12454,98; 25 chiusura 12467,04; 26 12472,80; 27 12443,79 e 28 aprile chiusura 12438,01) e simulando il calcolo in excel abbiamo:
1) Colonna A: riporto il prezzo di chiusura del sottostante
2) Colonna B: riporto i rendimenti che si ottengono dividendo il giorno t+1 la chiusura del giorno precedente: cioè per sapere il rendimento del giorno 25 faccio [(12467,04 diviso 12454,98) – 1] che viene 0,10%; per sapere il rendimento del giorno 26 faccio [12472,80 diviso 12467,04) – 1] che viene 0,05% e così via
3) Colonna C: riporto la deviazione standard calcolata sui rendimenti con la formula =DEV.ST(la somma della colonna dei rendimenti); se voglio 2 deviazioni standard basta moltiplicare per 2 il valore alla colonna C
Ma qui sorgono due domande:
1) Il primo problema è che bisogna capire quanti giorni prendere per rendere credibile l’analisi: mi spiego meglio, se io voglio aprire domani un’opzione scadenza 5 maggio, basta che prendo i dati degli ultimi 5 giorni per rendere credibile l’analisi? e così, se ad esempio faccio opzioni a scadenza 3 mesi, devo prendere gli ultimi 3 mesi a partire dalla data in cui mi trovo? E se volessi sapere il range del giorno seguente, quindi ad un solo giorno, quanti giorni occorre prendere?
2) Il secondo è che in alcuni siti ho letto che la deviazione standard dovrebbe essere annualizzata: se ad esempio prendo un periodo di 5 giorni, dovrò moltiplicare il valore della deviazione standard per la radice quadrata di 5/252 (giorni di borsa, altri mettono 365 giorni), considerando 5 come i giorni rimanenti alla scadenza. Non ho capito bene perché dovrebbe essere annualizzata.
3) Possiamo definire la Deviazione standard come la volatilità storica?
4) Quindi possiamo dire che, se sappiamo la deviazione standard, possiamo definire il probabile range del movimento atteso del titolo a 1 giorno, a 1 settimana ecc.?
5) Inoltre, è corretto dire che, il premio delle opzioni, variando a seconda delle attese che il mercato ha del suo movimento futuro e quindi della volatilità implicita, è più gonfio se il mercato si muoverà molto e viceversa più basso se il mercato si muoverà di meno? Ma questo grado di gonfiore come lo possiamo analizzare? Nel senso come facciamo a sapere se il premio è troppo gonfio o meno? Qual è il parametro di riferimento?
Non so se ho detto delle banalità, comunque ringrazio fin da adesso chiunque mi volesse chiarire questi dubbi.
Grazie.

[Cagalli Tiziano]

Salve a tutti, scrivo riguardo al concetto di deviazione standard, legata alla distribuzione normale di Gauss, e che dovrebbe essere la probabilità che il prezzo rimanga all’interno di un determinato range in un determinato arco di tempo, che per le opzioni è un dato molto importante. Se ho capito bene, il delta dovrebbe calcolare la deviazione standard in quanto è la probabilità che quella opzione a scadenza rimanga dentro lo strike:
Non so se ho detto delle banalità, comunque ringrazio fin da adesso chiunque mi volesse chiarire questi dubbi.
Grazie.

Il delta è la probabilità che vada ITM e non viceversa.
Poi la STDEV è una deviazione, ovvero un errore. E\' l\'errore tra una media di valori ed il valore attuale.
Quindi non ci può essere una deviazione standard ad 1 giorno ... minimo 2

Devi rileggerti i concetti altrimenti calcoli dei valori che credi rappresentino una cosa ed invece ne misurano un\'altra

[antimo]

Il delta è la probabilità che vada ITM e non viceversa.
Poi la STDEV è una deviazione, ovvero un errore. E\' l\'errore tra una media di valori ed il valore attuale.
Quindi non ci può essere una deviazione standard ad 1 giorno ... minimo 2

Devi rileggerti i concetti altrimenti calcoli dei valori che credi rappresentino una cosa ed invece ne misurano un\'altra

Ok grazie per la delucidazione. Prima di proseguire nello studio, vorrei porre questi esempi presi da fiuto (di cui vi allego le immagini) così da vedere se ho capito il delta.
1) Compro singola call OTM strike 12600 delta 0,3553 (positivo): vuol dire che l’opzione ha il 35,53% di probabilità di finire ITM e cioè che a scadenza il prezzo del sottostante a scadenza sia superiore a 12600?
2) Vendo singola call OTM sempre strike 12600 e mi da’ sempre delta 0,3553 (negativo): in questo caso è corretto dire, specularmente al contrario a quella comprata, che si ha il 64,47% di probabilità che finisca ITM e cioè che il prezzo del sottostante a scadenza sia inferiore a 12600? O è sempre il 35,53%?
Ecco, questo è il dubbio che ho ancora.
Poi, se volessi calcolare la deviazione standard ad esempio di domani, dovendo prendere almeno due dati, posso prendere solo gli ultimi due giorni o è meglio prendere più giorni (per avere maggior peso statistico)? E nel caso occorrano più giorni, quanti ne servono per avere un dato più forte? E per le settimanali?
Vi ringrazio.

[qxloant]

Ok grazie per la delucidazione. Prima di proseguire nello studio, vorrei porre questi esempi presi da fiuto (di cui vi allego le immagini) così da vedere se ho capito il delta.
1) Compro singola call OTM strike 12600 delta 0,3553 (positivo): vuol dire che l’opzione ha il 35,53% di probabilità di finire ITM e cioè che a scadenza il prezzo del sottostante a scadenza sia superiore a 12600?
2) Vendo singola call OTM sempre strike 12600 e mi da’ sempre delta 0,3553 (negativo): in questo caso è corretto dire, specularmente al contrario a quella comprata, che si ha il 64,47% di probabilità che finisca ITM e cioè che il prezzo del sottostante a scadenza sia inferiore a 12600? O è sempre il 35,53%?
Ecco, questo è il dubbio che ho ancora.
Poi, se volessi calcolare la deviazione standard ad esempio di domani, dovendo prendere almeno due dati, posso prendere solo gli ultimi due giorni o è meglio prendere più giorni (per avere maggior peso statistico)? E nel caso occorrano più giorni, quanti ne servono per avere un dato più forte? E per le settimanali?
Vi ringrazio.

se cerchi trovi qualcosa nei forum, l\'argomento è stato trattato .
se non ricordo male parla di radice quadrata della volatilità storica o no?
E parlava di deviazione standard gg , settimanale e mensile.

[qxloant]

se cerchi trovi qualcosa nei forum, l\'argomento è stato trattato .
se non ricordo male parla di radice quadrata della volatilità storica o no?
E parlava di deviazione standard gg , settimanale e mensile.

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?3726-Volatilit%E0

[antimo]

http://www.playoptions.it/vbforum/sh...6-Volatilit%E0

Ok grande grazie, gentilissimo.

[antimo]

Salve a tutti, ho fatto una strategia settimanale scadenza 5 maggio sull’eurostoxx vendendo una call ITM strike 3525 premio 36,6 (ero indeciso con la 3500 premio 58,2) e una put ITM strike 3600 premio 47,2 e acquistato una call OTM strike 3600 premio 3,7. Non avendo la possibilità di avere il playoff sulle settimanali, mi confermereste che a scadenza con i prezzi suddetti avrei sostanzialmente la stessa situazione dell’immagine di fiuto allegata? (su fiuto ho modificato i prezzi delle mensili con quelle settimanali, il problema è che i giorni a scadenza non coincidono; strategia provata col broker IG e in demo prima di passare in reale). Se tutto è confermato non mi sembra male data la probabilità di successo.
Vi ringrazio.

[Andrea Cagalli]

Salve a tutti, ho fatto una strategia settimanale scadenza 5 maggio sull’eurostoxx vendendo una call ITM strike 3525 premio 36,6 (ero indeciso con la 3500 premio 58,2) e una put ITM strike 3600 premio 47,2 e acquistato una call OTM strike 3600 premio 3,7. Non avendo la possibilità di avere il playoff sulle settimanali, mi confermereste che a scadenza con i prezzi suddetti avrei sostanzialmente la stessa situazione dell’immagine di fiuto allegata? (su fiuto ho modificato i prezzi delle mensili con quelle settimanali, il problema è che i giorni a scadenza non coincidono; strategia provata col broker IG e in demo prima di passare in reale). Se tutto è confermato non mi sembra male data la probabilità di successo.
Vi ringrazio.

Ciao,
si il payoff è quello, anche se la data di scadenza è diversa i premi quelli sono come puoi vedere dall\'immagine



Ciao Ciao

[antimo]

Ciao,
si il payoff è quello, anche se la data di scadenza è diversa i premi quelli sono come puoi vedere dall\'immagine

[ATTACH=CONFIG]21520[/ATTACH]

Ciao Ciao

Ok grazie, gentilissimo. Quindi, finalmente, potrò replicare in reale la prima strategia in opzioni, anche se per settimana prossima, forse, dato che ci saranno le elezioni francesi, farò ancora un pò di demo, non vorrei rischiare visto che ho un lato scoperto. L\'importante è che la strategia abbia almeno senso, anche se il guadagno non è altissimo, ma a me adesso, che sono all\'inizio, mi basta e voglio avere le probabilità a mio favore.
Grazie ancora.

[Furious]

Ok grazie, gentilissimo. Quindi, finalmente, potrò replicare in reale la prima strategia in opzioni, anche se per settimana prossima, forse, dato che ci saranno le elezioni francesi, farò ancora un pò di demo, non vorrei rischiare visto che ho un lato scoperto. L\'importante è che la strategia abbia almeno senso, anche se il guadagno non è altissimo, ma a me adesso, che sono all\'inizio, mi basta e voglio avere le probabilità a mio favore.
Grazie ancora.

Ciao, forse ti può interessare sapere che qualche mese fa ho iniziato a raccogliere la "storia" delle prime strategie in reale, mettendo quelle che secondo me erano quelle più adatte ai neofiti. In mezzo al 3d ci sono delle utilissime osservazioni dei più esperti http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ul-serio/page6

[antimo]

Ciao, forse ti può interessare sapere che qualche mese fa ho iniziato a raccogliere la "storia" delle prime strategie in reale, mettendo quelle che secondo me erano quelle più adatte ai neofiti. In mezzo al 3d ci sono delle utilissime osservazioni dei più esperti http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ul-serio/page6

Certo, grazie.

[antimo]

Salve a tutti, leggendo i vari post sul forum, mi sono imbattuto in una strategia nella discussione “vediamo come va a finire” (http://www.playoptions.it/vbforum/sh...me-va-a-finire) che, da quello che ho capito, viene fatta il giorno della scadenza. Ve la illustro:

+ 1 CALL ATM scadenza oggi
+ 1 PUT ATM scadenza oggi

- 2 CALL stesso strike delle precedenti scadenza settimana prossima
- 2 PUT stesso strike delle precedenti scadenza settimana prossima


Strategia neutrale che ha bisogno di un minimo movimento per andare in gain. La domanda che vorrei sottoporvi è: avendo IG le opzioni con scadenza giornaliera, si può implementare questa strategia praticamente ogni giorno?
Ad esempio ho preso i prezzi delle opzioni scadenza oggi e poi le vendute con scadenza venerdì 12 maggio. Mi potreste gentilmente rappresentare il payoff? Se positivo e interessante, si potrebbe riproporre la stessa cosa martedì per le scadenze giornaliere e sempre venerdì 12 per quelle settimanali e così mercoledì ecc.? Il payoff che ho costruito su Fiuto beta è corretto?
Vi allego la figura che mi esce su Fiuto (ho messo scadenza maggio e giugno).
Vi ringrazio.

I prezzi sono:

+ CALL ATM strike 12700 premio 30,2
+ PUT ATM strike 12700 premio 23,7

- 2 CALL ATM strike 12700 premio 67,4 (ciascuna) scadenza 12 maggio
- 2 PUT ATM strike 12700 premio 59,5 (ciascuna) scadenza 12 maggio

[antimo]

Salve a tutti, riprendo un post precedente in cui chiedevo informazioni sulla “strategia a rischio positivo”, una tecnica che permette la costruzione di strategie in opzioni a rischio zero o positivo. Può essere replicata ogni settimana quindi con le settimanali? Da quello che ho capito la costruzione avviene in momenti diversi: se all’inizio va dalla parte giusta non ci sono problemi; ma se dovesse andare subito male, nel senso che si è avuto un falso segnale, sono spiegati gli aggiustamenti da fare e quindi, nonostante mi è andata contro, riesco comunque a portarla in positivo? In concreto, quando si può avere una perdita, a parte il rischio di saperla mettere a mercato in momenti diversi?
Quello che mi preme capire è: se dovessi completamente sbagliare la direzione, prendo lo stop o riesco lo stesso a portare la strategia in positivo o comunque a rischio zero?
Vi ringrazio come sempre per la vostra disponibilità.

[Cagalli Tiziano]

Salve a tutti, riprendo un post precedente in cui chiedevo informazioni sulla “strategia a rischio positivo”, una tecnica che permette la costruzione di strategie in opzioni a rischio zero o positivo. Può essere replicata ogni settimana quindi con le settimanali? Da quello che ho capito la costruzione avviene in momenti diversi: se all’inizio va dalla parte giusta non ci sono problemi; ma se dovesse andare subito male, nel senso che si è avuto un falso segnale, sono spiegati gli aggiustamenti da fare e quindi, nonostante mi è andata contro, riesco comunque a portarla in positivo? In concreto, quando si può avere una perdita, a parte il rischio di saperla mettere a mercato in momenti diversi?
Quello che mi preme capire è: se dovessi completamente sbagliare la direzione, prendo lo stop o riesco lo stesso a portare la strategia in positivo o comunque a rischio zero?
Vi ringrazio come sempre per la vostra disponibilità.

Strategie a rischio positivo o Butterfly a rischio zero (di cui si è parlato più diffusamente) sono due metodi identici nella loro finalità: si cerca di non perdere in caso dovessimo aver costruito una strategia in un trend sbagliato.
Non ti posso dire che non si perde nulla o quanto si perde poichè dipende da diversi fattori, iniziando dalle tue capacità e dai tempi di reazione (controlli una volta al giorno, ora, settimana ...?) e dal denaro che hai messo a mercato.
Di sicuro ti posso dire che se le impari ti aiuteranno a non gettare dei soldi e sicuramente a non fare danni irreparabili. Se poi avrai la costanza di imparare bene il risultato potrebbe essere di non perdere, spesso, quasi nulla (sempre in percentuale al capitale messo a rischio).

Sicuramente la costruzione deve avvenire in momenti diversi altrimenti sarebbe come dire che nel mercato della borsa si trovano dei regali...cosa che non è.
E\' prprio l\'accurateza con cui individui questi momenti che produce il risultato.



Per la strategia "vediamo come va a finire" se leggi bene quelle quattro righe che ho scritto vedrai che c\'è uno studio che precede la messa a mercato della strategia, ci sono delle condizioni per poterla fare. Ho fatto quattro strategie in quattro settimane e le ho portate in guadagno (100%). Leggi e vedrai i parametri sui quali devi concentrarti.
Quello che devi mettere in conto è che serviirà applicazione, dovrai impare a leggere le volatilità e ti serviranno degli strumeti per farlo (iceberg)... di scorciatoie non ne conosco-
Non è il broker su cui immetti l\'ordine (IG o altri) ma l\'ordine sull\'opzione giusta al momento giusto.