Consigli per un neofita

[antimo]

Salve a tutti, vorrei, gentilmente, farvi una domanda. Di seguito ho allegato una strategia con scadenze diverse: le due vendute scadenza giugno, mentre le comprate scadenza settembre. Il mio dubbio è: per playoff a scadenza quale si intende? Nel senso considero la scadenza giugno o la scadenza settembre? Nell’esempio che allego: il guadagno di 487,87 euro se il sottostante è a 12473,73 è a giugno o a settembre? Su fiuto c’è scritto: scadenza 19/110 giorni che però non riesco a capire.
Vi ringrazio, come sempre, della vostra gentile disponibilità.

[Alessandro77]

Ciao, la rappresentazione grafica disegna il payoff relativo alla scadenza più vicina, perciò giugno. Tieni presente che tuttavia potrà variare in relazione alla variazione della volatilità sulle opzioni scadenti a settembre. Se la volatilità sulla scadenza settembre diminuisce il payoff si abbasserà (perdi vega sulle comprate) se la volatilità sulla scadenza settembre aumenta il payoff si alzerà (guadagni vega sulle comprate).

[antimo]

Ciao, la rappresentazione grafica disegna il payoff relativo alla scadenza più vicina, perciò giugno. Tieni presente che tuttavia potrà variare in relazione alla variazione della volatilità sulle opzioni scadenti a settembre. Se la volatilità sulla scadenza settembre diminuisce il payoff si abbasserà (perdi vega sulle comprate) se la volatilità sulla scadenza settembre aumenta il payoff si alzerà (guadagni vega sulle comprate).

Ok grazie. Quindi, in sostanza, è un payoff orientativo nel senso che non è definitivo, è in continua evoluzione. Anche se, comunque, possiamo affermare che i break-even superiore e inferiore si trovano orientativamente in quelle zone e, che, se il prezzo rimane all\'interno del range (tra i due braek even) alla prima scadenza, e quindi quella di giugno, si è comunque in utile, il problema è sapere solo di quanto si è in utile. E\' corretto?

[Alessandro77]

Ciao Antimo, ti allego alcune immagini che sono più esplicative delle parole.
Nella prima immagine ho costruito con i valori attuali (12605) la tua strategia ipotizzando che a scadenza tutto rimanga uguale (impossibile) i BEP sono a -2% e +3,24%.
Nella seconda immagine ho fatto questa simulazione del tutto indicativa alla data del 15/06/17: il prezzo rimane invariato, aumenta la volatilità dell\'8%, il guadagno max e i BEP si alzano.
Nella terza immagine sempre al 15/6/17 simulazione del tutto indicativa: prezzo invariato, diminuisce la volatilità del 2%. Perdi soldi, proprio perchè causa diminuzione Vega si decrementa il valore delle opzioni comprate di più rispetto a quanto incassi dalle vendute.

Anche io come te sono un neofita delle opzioni, è da ottobre che ho iniziato con strategie in reale. Sino ad ora ti posso dire che le figure più facilmente gestibili, dove riesci a far mosse per ridurre anche considerevolmente le perdite e portare a casa dei guadagni anche con una certa costanza partono dai classici vertical spread.

Comunque per favore continua a tenerci aggiornati su come va il calendar che hai aperto. Questo anche per reciproco confronto.

[antimo]

Ciao Antimo, ti allego alcune immagini che sono più esplicative delle parole.
Nella prima immagine ho costruito con i valori attuali (12605) la tua strategia ipotizzando che a scadenza tutto rimanga uguale (impossibile) i BEP sono a -2% e +3,24%.
Nella seconda immagine ho fatto questa simulazione del tutto indicativa alla data del 15/06/17: il prezzo rimane invariato, aumenta la volatilità dell\'8%, il guadagno max e i BEP si alzano.
Nella terza immagine sempre al 15/6/17 simulazione del tutto indicativa: prezzo invariato, diminuisce la volatilità del 2%. Perdi soldi, proprio perchè causa diminuzione Vega si decrementa il valore delle opzioni comprate di più rispetto a quanto incassi dalle vendute.

Anche io come te sono un neofita delle opzioni, è da ottobre che ho iniziato con strategie in reale. Sino ad ora ti posso dire che le figure più facilmente gestibili, dove riesci a far mosse per ridurre anche considerevolmente le perdite e portare a casa dei guadagni anche con una certa costanza partono dai classici vertical spread.

Comunque per favore continua a tenerci aggiornati su come va il calendar che hai aperto. Questo anche per reciproco confronto.

Ti ringrazio tanto, gentilissimo. Ora si, mi è tutto più chiaro. A un primo impatto le calendar sembravano interessanti, però devo riconsiderare le cose.
Non ho aperto in reale la strategia che ho postato, era solo una prova per capire: non metto mai in reale strategie senza sapere bene come funzionano. Per il resto si anche io sto cercando di capire come creare un vertical spread o meglio una butterfly a rischio positivo. Vorrei cercare di non mettere a mercato direttamente tutte le opzioni della strategia ma di crearla in modo dinamica: ho letto tanti bei post qui nel forum specie sulla butterfly a rischio positivo.
Anche se stavo approfondendo i calendar con le settimanali, non so se rispetto alle mensili hanno dei vantaggi.

[Alessandro77]

Ciao, da neofita ti direi che le settimanali non hanno grossi vantaggi rispetto alle mensili nella costruzione di un calendar. In ogni caso se ti va quando imposti le strategie, pubblicale, così si possono condividere e soprattutto seguirne l\'evoluzione. Ritengo che sia costruttivo soprattutto per chi è alle prime armi e magari chi ha più esperienza di noi ci può dare qualche gradito suggerimento.

[antimo]

Ciao, da neofita ti direi che le settimanali non hanno grossi vantaggi rispetto alle mensili nella costruzione di un calendar. In ogni caso se ti va quando imposti le strategie, pubblicale, così si possono condividere e soprattutto seguirne l\'evoluzione. Ritengo che sia costruttivo soprattutto per chi è alle prime armi e magari chi ha più esperienza di noi ci può dare qualche gradito suggerimento.

Ciao Alessandro e buongiorno a tutti, vorrei riportare una strategia che sto seguendo non in reale che riguarda le calendar settimanali.
Ieri sera poco prima della chiusura ho venduto call dax scadenza questa settimana a 49 strike 12650 leggermente otm e comprato call dax scadenza settimana prossima a 52 strike 12750 e il payoff è quella di figura 1 che a prima vista non mi sembrava molto male, considerando che la venduta dovrebbe andare più velocemente a zero (sempre se non va troppo oltre lo strike) e credo che la comprata anche se la volatilità dovesse andare contro non dovrebbe portarla entro questa settimana subito a zero.
Poco fa ho ripreso la stessa strategia al prezzo del Dax di 12628 (intorno alle 11:30) e ho riportato i prezzi a quel momento (ho preso bid e ask quindi quelli peggiori) e mi è uscito il payoff di figura 2. Ora, dato che mi piacerebbe sfruttare il theta e dato che le settimanali hanno un più veloce decadimento temporale, in questo caso se il prezzo rimane sotto lo strike della venduta va a zero e quindi ho il massimo guadagno, mentre la comprata seppur mi sarà andata contro massimo perdo i 52 punti ma solo evidentemente se già entro questa settimana va a zero e quindi perderei solo 3 punti. E’ corretto?
Vista così, se uno riuscisse a vendere ad un prezzo maggiore della comprata a prescindere dalla volatilità, se a scadenza il prezzo rimane sotto lo strike della venduta non si guadagna a prescindere dato che la venduta va a zero e anche se la comprata va a zero, avendo incassato di più andrei comunque in guadagno?
Alessandro, non so se questa strategia ti possa interessare, ma ti andrebbe, se ti va, o anche a chiunque possa interessare ovviamente, di simularla a scadenza di questo venerdì con un prezzo inferiore allo strike della venduta e con una volatilità che è andata contro alla comprata? Perché in tal caso credo che è comunque positiva a meno che la comprata non vada a zero, ma in quel caso dovremmo perdere solo 3 punti più le commissioni.
Nel caso in cui dovesse andare contro prima della scadenza e quindi oltre lo strike della venduta, ma questo ovviamente solo come piano B, allora faremmo un aggiustamento che sto già studiando, con calma poi lo vorrei condividere, ma prima vorrei capire se queste cose basilari le ho comprese.
Vi ringrazio.

[Alessandro77]

Ciao, se ho ben capito ti interessa una simulazione dove il mercato è sceso rispetto ad oggi e anche la volatilità è scesa giusto ?
La massima perdita in caso di discesa sarà pari alla differenza tra il premio sborsato per comprare la call con scadenza più lontana e l\'incasso della vendita della call con scadenza più vicina.
Di seguito la simulazione al 1° giugno con volatilità scesa dell\'8% (anche se in realtà solitamente quando il mercato scende la volatilità aumenta) e indice sceso del 3,30%. Spero di aver capito bene ciò che avevi chiesto.

[antimo]

Ciao, se ho ben capito ti interessa una simulazione dove il mercato è sceso rispetto ad oggi e anche la volatilità è scesa giusto ?
La massima perdita in caso di discesa sarà pari alla differenza tra il premio sborsato per comprare la call con scadenza più lontana e l\'incasso della vendita della call con scadenza più vicina.
Di seguito la simulazione al 1° giugno con volatilità scesa dell\'8% (anche se in realtà solitamente quando il mercato scende la volatilità aumenta) e indice sceso del 3,30%. Spero di aver capito bene ciò che avevi chiesto.

Si grande grazie, gentilissimo. Quindi avevo capito bene: se alla scadenza della venduta il prezzo è sotto lo strike va a zero e ho il massimo guadagno, mentre nel complesso perderò (in questo esempio 20 euro + le commissioni) solo se la comprata va a zero, caso, come mi dici anche tu, abbastanza difficile dato che in questo esempio se il mercato scende la volatilità non dovrebbe scendere e comunque questo è il caso peggiore, cioè che la comprata va a zero (ovviamente la volatilità può andare contro ma può far perdere meno alla comprata e quindi nel complesso essere comunque in positivo). Del resto, anche se dovesse andare a zero la comprata, avendo scadenza successiva avrebbe senso lasciarla ancora aperta fino alla sua di scadenza in modo da vedere se possa recuperare.
Quindi, nel complesso, mi sembra di capire che, per questa strategia, se il mercato va sotto lo strike venduto è abbastanza difficile perdere. E\' corretto?
Potrebbe dare risultati?
A questo punto occorrerà concentrarsi sul possibile aggiustamento nel caso in cui il prezzo vada oltre lo strike venduto. Qui sto facendo delle prove, appena termino e organizzo le cose, condivido il risultato che ne esce. Così per avere anche un giudizio complessivo.

[Alessandro77]

Ciao, la strategia da un punto di vista teorico potrebbe avere senso. Bisognerebbe poi, anche considerando le commissioni e le volte che andrà in sofferenza, se alla fine dell\'anno, continuando a ripeterla porta a un utile o no. Per ora io ti dico, metto in piedi solo strategie che abbiano una scadenza almeno superiore ai 45 giorni (alcune scadono tra un anno) in modo che nel caso mi vadano contro ho il tempo e la possibilità per fare diversi aggiustamenti e limitare le eventuali perdite, inoltre avendo un lasso di tempo adeguato anche se magari all\'inizio mi vanno contro spesso prima della scadenza il prezzo di break even viene raggiunto e a quel punto se il trend non mi convince chiudo almeno alla pari o con un piccolo guadagno l\'operazione. Questo è il mio modo di operare anche perché personalmente odio il trading di breve termine in quanto secondo me chi ci guadagna veramente è l\'intermediario. Probabilmente altri utenti non saranno d\'accordo ma questa è la mia opinione personale.

[antimo]

Ciao, la strategia da un punto di vista teorico potrebbe avere senso. Bisognerebbe poi, anche considerando le commissioni e le volte che andrà in sofferenza, se alla fine dell\'anno, continuando a ripeterla porta a un utile o no. Per ora io ti dico, metto in piedi solo strategie che abbiano una scadenza almeno superiore ai 45 giorni (alcune scadono tra un anno) in modo che nel caso mi vadano contro ho il tempo e la possibilità per fare diversi aggiustamenti e limitare le eventuali perdite, inoltre avendo un lasso di tempo adeguato anche se magari all\'inizio mi vanno contro spesso prima della scadenza il prezzo di break even viene raggiunto e a quel punto se il trend non mi convince chiudo almeno alla pari o con un piccolo guadagno l\'operazione. Questo è il mio modo di operare anche perché personalmente odio il trading di breve termine in quanto secondo me chi ci guadagna veramente è l\'intermediario. Probabilmente altri utenti non saranno d\'accordo ma questa è la mia opinione personale.

Ok grazie della tua opinione.

[antimo]

Buongiorno a tutti, alla fine dopo vari post e condivisioni mi sto orientando come prima strategia da mettere a mercato un vertical spread sul Dax scadenza dicembre. Gli strike che ho scelto sono: venduta 13700 o 13800 e comprata 13900 o 14000. Vorrei fare un iron condor ma ho troppo timore di una discesa del mercato. Certo che il rapporto rischio rendimento non è esaltante ma ho preferito stare tranquillo di strike forse anche esagerando. Allego immagine della seconda soluzione. Mi piace la probabilità di profitto.

[antimo]

Gent.mi, vorrei chiedervi la strategia del mercato che trovo nella sezione diamo i numeri a quale scadenza si riferisce?

[Furious]

Buongiorno a tutti, alla fine dopo vari post e condivisioni mi sto orientando come prima strategia da mettere a mercato un vertical spread sul Dax scadenza dicembre. Gli strike che ho scelto sono: venduta 13700 o 13800 e comprata 13900 o 14000. Vorrei fare un iron condor ma ho troppo timore di una discesa del mercato. Certo che il rapporto rischio rendimento non è esaltante ma ho preferito stare tranquillo di strike forse anche esagerando. Allego immagine della seconda soluzione. Mi piace la probabilità di profitto.

Ciao Antimo,
visto che sei nella mia stessa situazione di qualche mese fa, forse ti può aiutare sapere che avevo aperto un 3d proprio per "aiutarmi - aiutare" nelle primissime strategie in real: http://www.playoptions.it/vbforum/sh...fare-sul-serio

Sicuramente iniziare con un semplice spread è cosa saggia, così come è saggio non mettere in piedi un condor (figura che serve più per "correzione" che in sè e per sè) le prime volte. Se tieni l\'at now basso e conosci le tecniche base di rollaggio non avrai problemi anche in queste prime fasi

[Cagalli Tiziano]

Gent.mi, vorrei chiedervi la strategia del mercato che trovo nella sezione diamo i numeri a quale scadenza si riferisce?

La strategia del mercato non si riferisce a nessuna scadenza. E\' l\'elaborazione day by day di quello che c\'è a mercato, quindi è continua.