Controvalore del bund

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  • livioptions
    Senior Member
    • Jul 2010
    • 2340

    #901
    @ marzac:sei anche tu al ribasso oppure hai seguito i segnali di PO?
    ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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    • pidi10
      Senior Member
      • Apr 2008
      • 4076

      #902
      Da giorni stavo cercando una spiegazione logica aggiuntiva coerente con tutto il quadro.
      Me l\'hai data tu oggi Livioptions:

      si potrebbe pensare alla Germania che in vista magari di un futuro eurobond vuole alzare il concambio a suo favore,

      Questo potrebbe essere l\'elemento che si va ad aggiungere al quadro internazionale e può giustificare un così grande scostamento dai valori reali del Bund.

      Due anni prima del varo dell\'Euro, quando l\'Italia rientrò nello SME il cambio Lira Marco era a 930 lire per un Marco.
      In 2 anni è più che raddoppiato e il concambio fu fissato ad una quota che sfiora 2000 lire per 1 Euro. Mentre il Marco ha un concambio alla pari.
      A noi ci ha dimezzato il potere di acquisto.

      E\' andata bene una volta e perchè non riprovarci?

      Altro che federalismo rischiamo che le nostre regioni diventino Bundesländer.
      Last edited by pidi10; 04-08-11, 23:41.

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      • marzac
        Senior Member
        • Nov 2008
        • 953

        #903
        Originariamente Scritto da livioptions
        @ marzac:sei anche tu al ribasso oppure hai seguito i segnali di PO?
        Avevo infilato degli spread ribassisti tra 129 e 130

        Un paio di giorni fa alcuni altri tra 131 e 132

        Avrei la terza tranche da infilarci, ma sembra che aspettare non sia un errore ...

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        • livioptions
          Senior Member
          • Jul 2010
          • 2340

          #904
          Io devo essere sincero, per un po di stabilità imparerei anche il tedesco
          ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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          • livioptions
            Senior Member
            • Jul 2010
            • 2340

            #905
            Originariamente Scritto da BMM
            qual\'è il massimo di sempre? prima del 2003?
            Se non sbaglio è 134,77
            ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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            • BMM
              Senior Member

              • Jan 2011
              • 1306

              #906
              Originariamente Scritto da livioptions
              Se non sbaglio è 134,77
              lo è se guardi il bund perpetual ma per analisi di "lungo" periodo, dove con lungo si intende che copra un tempo superiore ad una singola scadenza, occorre guardare il perpetual rettificato e quel 134.77 diventa 130.732 (31/8/10) (*) e quindi il massimo l\'abbiamo già passato

              non ti so spiegare benissimo la storia della rettifica quindi lascio ad altri o a google la spiegazione, se qui c\'è un altro maestro (oltre a Tiziano) di certo non sono io che sono qui per imparare!

              so che esistono almeno tre tipi diversi di rettifica e sinceramente non so quale sia quella usata per il perpetual rettificato che ho io

              (*) sarà un caso ma lo spike del 12 luglio a 130.91 si è praticamente fermato proprio lì!

              PS finalmente domani è venerdì, che stress sta settimana. pure Superquark mi sono perso
              Last edited by BMM; 04-08-11, 23:12.

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              • livioptions
                Senior Member
                • Jul 2010
                • 2340

                #907
                Eurirs decennale in calo a 3,04 che ipotizzerebbe un massimo del bund a 129,96, a questo punto sembra sia il bund a far muovere i tassi e non viceversa.
                ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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                • salvatore
                  Senior Member
                  • Apr 2010
                  • 194

                  #908
                  Originariamente Scritto da livioptions
                  Sei ancora short secco oppure hai coperto e venduto le put?
                  ciao livio, scusa il ritardo ma mi ero perso lal tua domanda...comunque ho coperto vendendo delle put e acquistando delle call come mi avevate suggerito

                  Originariamente Scritto da livioptions
                  Eurirs decennale in calo a 3,04 che ipotizzerebbe un massimo del bund a 129,96, a questo punto sembra sia il bund a far muovere i tassi e non viceversa.
                  a proposito di tassi ,se ricordo bene, il decennale riferito al 3 agosto era 3.02% e oggi quello riferito al 4 agosto è 3.04%...forse però leggiamo dei tassi differenti!?

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                  • livioptions
                    Senior Member
                    • Jul 2010
                    • 2340

                    #909
                    @Salvatore: Intanto se sei coperto puoi andare in ferie più sereno, le opzioni scadono il 31/8 i future l\'8/9, hai tutto il tempo di ragionare, nel caso non storni ovviamente dovrai rinnovare le protezioni ricomprare il future scadenza settembre e vendere il future dicembre (che purtroppo vale di meno)
                    Per i tassi io ieri avevo letto 3,14 ma agitato come ero ieri posso anceh essermi sbagliato.
                    ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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                    • salvatore
                      Senior Member
                      • Apr 2010
                      • 194

                      #910
                      Originariamente Scritto da livioptions
                      @Salvatore: Intanto se sei coperto puoi andare in ferie più sereno, le opzioni scadono il 31/8 i future l\'8/9, hai tutto il tempo di ragionare, nel caso non storni ovviamente dovrai rinnovare le protezioni ricomprare il future scadenza settembre e vendere il future dicembre (che purtroppo vale di meno)
                      Per i tassi io ieri avevo letto 3,14 ma agitato come ero ieri posso anceh essermi sbagliato.
                      il problema che mi ponevo era la perdita di valore temporale delle call acquistate a protezione!?
                      mentre invece per quanto riguarda la rollatura: ricomprare il future scad settembre incassando una perdita e vendere il future scad dicembre in quantita maggiore per recuperare le perdite del settembre; il tutto con le solite coperture. ho capito bene?
                      scusa la domanda ma in questi giorni mi sento un po piu tonto del solito ;-)
                      i tassi non me li sono segnati, quindi ci resta il beneficio del dubbio...pèro se ricordassi meglio io saremmo contenti entrambi,eh livio: i tassi iniziano a salire, il Bund inizia a scendere!!!

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                      • livioptions
                        Senior Member
                        • Jul 2010
                        • 2340

                        #911
                        Le coperture perdono valore ma anche le put per cui se l\'operazione l\'hai fatta quando era a 130,5 131 qualcosa ti resta per aumentare il prezzo di carico dei future, aumentare le quantità trattandosi i future non mi pare che abbia senso, se mai decidessi invece di vendere le call al posto dei futures allora la quantità và calcolata.
                        ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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                        • salvatore
                          Senior Member
                          • Apr 2010
                          • 194

                          #912
                          Originariamente Scritto da livioptions
                          Le coperture perdono valore ma anche le put per cui se l\'operazione l\'hai fatta quando era a 130,5 131 qualcosa ti resta per aumentare il prezzo di carico dei future, aumentare le quantità trattandosi i future non mi pare che abbia senso, se mai decidessi invece di vendere le call al posto dei futures allora la quantità và calcolata.
                          intendi che mi resta qualcosa (il premio) delle put vendute solo se il sottostante sta sopra il loro strike (che per me è 130)...quindi vendo altro futures x alzare il prezzo di carico di quest ultimo.ho capito bene?
                          non riesco a ragionare però sulla seconda parte della tua risp, quando mi dici se decidessi di vendere le call al posto del futures?!

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                          • livioptions
                            Senior Member
                            • Jul 2010
                            • 2340

                            #913
                            Acquisto call = acquisto sottostante + acquisto put
                            Acquisto put = vendita sottostante + acquisto call
                            Acquisto sottostante = acquisto call + vendita put

                            Vendita sottostante = vendita call + acquisto put
                            Vendita put = acquisto sottostante + vendita call
                            Vendita call = vendita sottostante + vendita put

                            Queste sopra sono le equivalenze delle cosidette sintetiche come puoi vedere la vendita del sottostante equivale alla dendita di una call e all\'acquisto di una put, nel nostro caso l\'acquisto della put sostituisce l\'effetto ribassista del future venduto e la call venduta finanzia l\'acquisto della put, ovviamente proteggeremo anche l\'eccesso di rialzo come avresti fatto con i futures con l\'acquisto di una call delta 0,1

                            Come dici tu, ti resta qualcosa del premio delle put se scadono OTM ma anche se scadono ITM perchè il future venduto compenserà l\'assegnazione che ti verrà fatta (se in egual nmero) e il premio resta a te
                            ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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                            • BMM
                              Senior Member

                              • Jan 2011
                              • 1306

                              #914
                              niente, è di nuovo millemetricamebte ribalzato verso l\'alto sulla parallela al canale passante per lo spike di ieri pomeriggio, è incredibile come senta ste trendline

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                              • salvatore
                                Senior Member
                                • Apr 2010
                                • 194

                                #915
                                Originariamente Scritto da livioptions
                                Acquisto call = acquisto sottostante + acquisto put
                                Acquisto put = vendita sottostante + acquisto call
                                Acquisto sottostante = acquisto call + vendita put

                                Vendita sottostante = vendita call + acquisto put
                                Vendita put = acquisto sottostante + vendita call
                                Vendita call = vendita sottostante + vendita put

                                Queste sopra sono le equivalenze delle cosidette sintetiche come puoi vedere la vendita del sottostante equivale alla dendita di una call e all\'acquisto di una put, nel nostro caso l\'acquisto della put sostituisce l\'effetto ribassista del future venduto e la call venduta finanzia l\'acquisto della put, ovviamente proteggeremo anche l\'eccesso di rialzo come avresti fatto con i futures con l\'acquisto di una call delta 0,1

                                Come dici tu, ti resta qualcosa del premio delle put se scadono OTM ma anche se scadono ITM perchè il future venduto compenserà l\'assegnazione che ti verrà fatta (se in egual nmero) e il premio resta a te
                                scusa livio ma stavo cercando di metabolizzare tutta la cultura che mi stai passando...
                                se ho capito bene:
                                - se le mie opzioni di agosto scadono ITM, praticamente chiudo definitivamente la mia posizione sul futures perchè grazie alla short put mi assegnano long di sottostante (ma se andiamo al ribasso io il sottostante vorrei ancora tenerlo per rientrare un po della perdita che ho subito inizialmente?!)
                                - se invece le mie opzioni di agosto scadono OTM, incasso il premio e mi resta il futures short...ed è da qui in poi che non riesco a capire.

                                livio, perdona la mia difficoltà nel comprendere in prima battuta e se vuoi non rispondermi, ti ringrazio lo stesso, hai gia fatto tantissimo per me, grazie di cuore

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