OverSpread di beeTrader

[Apocalips]

E\' matematico che non sia uguale. Dai calcoli se ne sono andati tutti i giorni che sono entrati. Se tenessimo più storico sarebbero uguali ma lo limitiamo a 1500 barre per cui cambia, come cambia tutta storia passata.
Tutto si basa su statistica e viene sempre ricalcolato in base aui dati disponibili.

Buongiorno Tiziano
quindi se io volessi fare un backtest osservando oggi lo storico dello z-score di 1500 barre fa non lo potrei fare? il numero di trade potrebbe non essere lo stesso di quello che oggi mi da lo scanner ?

grazie

Apo

[Claudio61]

E\' matematico che non sia uguale. Dai calcoli se ne sono andati tutti i giorni che sono entrati. Se tenessimo più storico sarebbero uguali ma lo limitiamo a 1500 barre per cui cambia, come cambia tutta storia passata.
Tutto si basa su statistica e viene sempre ricalcolato in base aui dati disponibili.

NON dimentica te la seguente finestra:

1) se i dati non mancano: meglio
2) se i dati che mancano sono distanti: il risultato futuro non cambierà e i vali di Z- score sui quali partire sono attendibili
3) se i dati che mancano SONO RECENTI (entro le 30 barre) O RECENTISSIMI(1 solo dato ma di ieri!): ELIMINARE LA COPPIA e rifare il download dei dati.

Ciao Tiziano ...
come ci si deve regolare nel caso che ho proposto in alto con i 4 screen? http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ll=1#post78488
Teniamo per buono Barchart? ... dovrebbe essere il più affidabile .... di Yahoo non mi fido .... spesso ha buchi di giorni.
Grazie

[Cagalli Tiziano]

Ciao CIVT,
ti ringrazio per aver verificato la coppia.

Per quanto riguarda il ratio io l\'ho interpretata così:
Nel caso si utilizzino le opzioni, si deve tener conto del delta di portafoglio.
Se fai come nell\'esempio (+68/-68), avresti 2 titoli che si muovono nello stesso identico modo. E non è quello che si dovrebbe fare con due titoli che invece hanno peso diverso.
Rispettando invece il ratio anche nel rapporto dei delta di portafoglio sei coerente con il bilanciamento della coppia.

Infine, non so se abbia importanza, la cosa che ho notato nel grafico dello Zscore è che in corrispondenza del mio ingresso (05/09/14) il valore dello Zscore che ho segnato all\'epoca (+2.02) non corrisponde a quanto sto leggendo oggi in corrispondenza di quella data (+1.71).
E\' normale o è sintomatico di qualcosa che non quadra?:dizzy:
Grazie.

Alex

E\' matematico che non sia uguale. Dai calcoli se ne sono andati tutti i giorni che sono entrati. Se tenessimo più storico sarebbero uguali ma lo limitiamo a 1500 barre per cui cambia, come cambia tutta storia passata.
Tutto si basa su statistica e viene sempre ricalcolato in base aui dati disponibili.

NON dimentica te la seguente finestra:

1) se i dati non mancano: meglio
2) se i dati che mancano sono distanti: il risultato futuro non cambierà e i vali di Z- score sui quali partire sono attendibili
3) se i dati che mancano SONO RECENTI (entro le 30 barre) O RECENTISSIMI(1 solo dato ma di ieri!): ELIMINARE LA COPPIA e rifare il download dei dati.

[CIVT]

Segnalo questo pair a time frame orario prossimo all\'incrocio con la terza deviazione standard e che tra le 54.000 coppie analizzate è l\'unica ad aver superato il mio filtro che ho chiamato " Linea Maginot ". Le coppie che ne escono indenni sono dei veri cavalli da corsa che forti del proprio pedigree, si presentano alla linea dello start con le piu alte chance di successo ( osservate lo storico )

[ATTACH=CONFIG]16731[/ATTACH]


PS: ovviamente tutto cio che il passato ci mostra non è garanzia assoluta che possa riverificarsi nel futuro
ma con questo algoritmo ideato da Tiziano è piu probabile che cio avvenga anzichè no.

Apo

Ciao Apo puoi dirci anche che filtri stai utilizzando?

[Apocalips]

La linea Maginot dell\' overSpread

Segnalo questo pair a time frame orario prossimo all\'incrocio con la terza deviazione standard e che tra le 54.000 coppie analizzate è l\'unica ad aver superato il mio filtro che ho chiamato " Linea Maginot ". Le coppie che ne escono indenni sono dei veri cavalli da corsa che forti del proprio pedigree, si presentano alla linea dello start con le piu alte chance di successo ( osservate lo storico )

Cattura.jpg


PS: ovviamente tutto cio che il passato ci mostra non è garanzia assoluta che possa riverificarsi nel futuro
ma con questo algoritmo ideato da Tiziano è piu probabile che cio avvenga anzichè no.

Apo

[CIVT]

Ciao Fabio ... attenzione, con le opzioni il delta del portafoglio deve essere sempre rapportato al peso di A e B.
Se questo è 1 per A e 1.5 per B il delta di portafoglio delle 2 strategie deve essere, chessò A +30 B -45

Scusami Alex ho riletto più attentamente il commento di Tiziano e la tua interpretazione è corretta!!! Quindi direi che l\'errore è stato quello di mettere a mercato un OS con un ratio troppo elevato e soprattutto non averlo aggiustato in corso d\'opera, a questo punto la teoria sarebbe quella di raddoppiare la posizione e ovviamente ribilanciare l\'overspread.

[Claudio61]

Alex sono andato a rileggermi l\'intervento di Tiziano e conferma che va guardato il delta di portafoglio e basta con le opzioni mentre il discorso del ratio è valido quando operi esclusivamente sul sottostante! Del resto se ci pensi bene ora ti trovi in perdita proprio per un problema di ratio da ribilanciare!

Intervento di Gauss



Conferma di Tiziano.

Ciao Fabio ... attenzione, con le opzioni il delta del portafoglio deve essere sempre rapportato al peso di A e B.
Se questo è 1 per A e 1.5 per B il delta di portafoglio delle 2 strategie deve essere, chessò A +30 B -45

[CIVT]

Alex sono andato a rileggermi l\'intervento di Tiziano e conferma che va guardato il delta di portafoglio e basta con le opzioni mentre il discorso del ratio è valido quando operi esclusivamente sul sottostante! Del resto se ci pensi bene ora ti trovi in perdita proprio per un problema di ratio da ribilanciare!

Intervento di Gauss

ti do la mia opinione, per quel poco che capisco.

Punto 1. Le coppie che soddisfano i parametri per poter entrare a mercato hanno un ratio, un peso. Se opero sul sottostante è sufficiente pesare la proporzione tra i due asset ( 1 a 1,25 significa che vendo 1 azione di asset A e compro 1.25 azioni di asset B, o viceversa). Con le opzioni mi pare di aver capito che ho necessità di operare sul delta.

Operare sul delta per valore e non delta percentuale, con il delta valore dai il reale "peso" dei due asset; così riesci a bilanciare le quantità long e short.
ad es. un delta del 0.5% incide diversamente su un sottostante che vale 5€ rispetto ad un altro che vale 50€; quindi bisogna tenerne conto (basta guardare fiuto).


Punto 3. supponendo di avere un rapporto come quello prima suggerito (1 a 1,25) e supponendo di comprare il primo asset e vendere il secondo, mi troverei con un delta ATM attorno a 0,45 per la ATM e un delta attorno a 0.80 per la ITM : come faccio a calcolare il numero delle opzioni da vendere ?

Secondo me è necessario calcolare il delta dello spread e non delle singole gambe vendute e acquistate; quindi la gamba acquistata (sia ATM che ITM) va bilanciata con la rispettiva vendita; se devo avere un delta di 50€ devo acquistare ad es. 60€ di delta e vendere 10€ di delta (60-10=50).

Ciao.

Conferma di Tiziano.

Come scrive gauss è il delta di portafoglio ovvero il totale del delta dello spread espresso in euro.

La partenza è comperare attorno all\'ATM altrimeti la reattività è minore, una volta selezionato lo spread del titolo A e del titolo B, si aggiustano le quantità che compogono gli spread in modo tale che dividendo i Delta di portafoglio si abbia lo stesso rapporto proposto da beeTrader.

Senza usare il bilancino: un 20% di scostamento è accettabile perchè comunque il delta si muove al mutare delle condizioni. Quinid si potrò aggiustare la quantità oltrepassata la sogli di sbilanciamento (20% circa)

[Claudio61]

Ragazzi ... io ho fatto questa prova con 4 fornitori di dati. Tiriamo la monetina?
Difficile fare delle scelte in queste condizioni.
Se non si trova una soluzione certa diventa un problema.

[alex69]

Alex sarà che non sono praticissimo di spread con opzioni e anche l\'ora e la stanchezza giocano contro ma non saresti dovuto partire con i delta di portafoglio equivalenti??? Il ratio si usa solo per i sottostanti a quanto ne so!!! Esempio se Mondelez era +68 Amgen per bilanciare doveva essere -68 o sbaglio?

Ciao CIVT,
ti ringrazio per aver verificato la coppia.

Per quanto riguarda il ratio io l\'ho interpretata così:
Nel caso si utilizzino le opzioni, si deve tener conto del delta di portafoglio.
Se fai come nell\'esempio (+68/-68), avresti 2 titoli che si muovono nello stesso identico modo. E non è quello che si dovrebbe fare con due titoli che invece hanno peso diverso.
Rispettando invece il ratio anche nel rapporto dei delta di portafoglio sei coerente con il bilanciamento della coppia.

Infine, non so se abbia importanza, la cosa che ho notato nel grafico dello Zscore è che in corrispondenza del mio ingresso (05/09/14) il valore dello Zscore che ho segnato all\'epoca (+2.02) non corrisponde a quanto sto leggendo oggi in corrispondenza di quella data (+1.71).
E\' normale o è sintomatico di qualcosa che non quadra?:dizzy:
Grazie.

Alex

[CIVT]

Salve ragazzi.
Ecco un caso reale di un OS che ho messo a mercato e che, anche per colpa mia, ha preso la strada sbagliata.:unsure:
E\' un OS daily, aperto il 05/09/14 sulla coppia Amgen-Mondelez a 2.02 Zscore.

Ho costruito per ciascun titolo un credit spread:
- 1 bear call per Amgen (delta di portafoglio -21$).
- 1 bull put per Mondelez (delta di portafoglio +68$)

rispettando pertanto il ratio di partenza 3.4.

Oggi mi ritrovo la seguente situazione:

Il bear call su Amgen (delta di portafoglio -4.52$)

[ATTACH=CONFIG]16718[/ATTACH]


Il bull put su Mondelez (delta di portafoglio +53.03$)

[ATTACH=CONFIG]16719[/ATTACH]


La situazione attuale della coppia è la seguente:

[ATTACH=CONFIG]16720[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]16721[/ATTACH]

Purtroppo mi è sfuggita di mano la situazione poiché non ho ribilanciato i delta.:ermm:
Ora ho un ratio teorico di 3.485 mentre quello reale è 53.03/4.52=11.732.

La coppia ha ancora un\'elevata cointegrazione (0.942).
Le opzioni hanno scadenza gennaio 2015 ed è molto probabile che scadano prima che si torni allo zero (bars to zero= 165 contro i 107 di partenza).
Lo Zscore attuale è quasi +3, ma non so se sia fattibile o consigliabile una mediazione.

1) Se esiste, quale è la procedura più corretta per recuperare questo OS?
2) L\'alert che avverte la necessità di ribilanciare non avrebbe dovuto avvisarmi?
Grazie.

Alex

Alex sarà che non sono praticissimo di spread con opzioni e anche l\'ora e la stanchezza giocano contro ma non saresti dovuto partire con i delta di portafoglio equivalenti??? Il ratio si usa solo per i sottostanti a quanto ne so!!! Esempio se Mondelez era +68 Amgen per bilanciare doveva essere -68 o sbaglio?

[CIVT]

Ciao Alex

a me questa coppia restituisce un valore di cointegrazione che rasenta lo zero :shocked:

[ATTACH=CONFIG]16722[/ATTACH]

Apo

Apo ma che datafeed stai utilizzando? Io con Barchart vedo una cointegrazione intorno a 0.7 quindi Alex può stare tranquillo anche se non dovrebbero esserci discrepanze così elevate soprattutto sul daily! :blink:

Screenshot 2014-10-29 20.03.22.jpg

Secondo voi questi due mega spyke sul grafico di Mondelez potrebbero aver falsato il calcolo dell\'overspread?
Screenshot 2014-10-29 20.13.16.jpg

P.s. prima di mettere a mercato reale i titoli controllate SEMPRE che i grafici siano privi di spyke!

[alex69]

Ciao Alex

a me questa coppia restituisce un valore di cointegrazione che rasenta lo zero :shocked:

[ATTACH=CONFIG]16722[/ATTACH]

Apo

Ciao Apo,
ho riaperto la coppia e mi restituisce 0.947 di cointegrazione.:wassat:
Noto inoltre che i nostri profili dello Zscore sono differenti.

Qualche gentile utente può per cortesia verificare?
Se ho dei dati non corretti allora è meglio capirlo il più presto possibile.
Non vorrei avere un problema analogo sulle altre coppie.
Grazie.

Immagine 103.jpg

[Apocalips]

2.

La coppia ha ancora un\'elevata cointegrazione (0.942).

Alex

Ciao Alex

a me questa coppia restituisce un valore di cointegrazione che rasenta lo zero :shocked:

1.jpg

Apo

[alex69]

Overspread daily sbilanciato.

Salve ragazzi.
Ecco un caso reale di un OS che ho messo a mercato e che, anche per colpa mia, ha preso la strada sbagliata.:unsure:
E\' un OS daily, aperto il 05/09/14 sulla coppia Amgen-Mondelez a 2.02 Zscore.

Ho costruito per ciascun titolo un credit spread:
- 1 bear call per Amgen (delta di portafoglio -21$).
- 1 bull put per Mondelez (delta di portafoglio +68$)

rispettando pertanto il ratio di partenza 3.4.

Oggi mi ritrovo la seguente situazione:

Il bear call su Amgen (delta di portafoglio -4.52$)

Immagine 098.jpg


Il bull put su Mondelez (delta di portafoglio +53.03$)

Immagine 099.jpg


La situazione attuale della coppia è la seguente:

Immagine 100.jpg
Immagine 101.jpg

Purtroppo mi è sfuggita di mano la situazione poiché non ho ribilanciato i delta.:ermm:
Ora ho un ratio teorico di 3.485 mentre quello reale è 53.03/4.52=11.732.

La coppia ha ancora un\'elevata cointegrazione (0.942).
Le opzioni hanno scadenza gennaio 2015 ed è molto probabile che scadano prima che si torni allo zero (bars to zero= 165 contro i 107 di partenza).
Lo Zscore attuale è quasi +3, ma non so se sia fattibile o consigliabile una mediazione.

1) Se esiste, quale è la procedura più corretta per recuperare questo OS?
2) L\'alert che avverte la necessità di ribilanciare non avrebbe dovuto avvisarmi?
Grazie.

Alex