OverSpread di beeTrader

[Claudio61]

Claudio però per fare un confronto corretto la CALL in simulazione deve essere DITM (delta circa 0,98) in modo che il BEP sia al massimo al 2% di distanza, ovviamente aumenterà la perdita massima ma si guadagna con delta pari ad una posizione sul future e si risparmiano i costi dovuti alle commissioni e allo spread della seconda legs.

leggi sopra :ermm:

[Claudio61]

Scusa Claudio a cosa si riferiscono le 2 immagini?

Livio ho letto male quello che ha scritto CIVT ... ho messo a confronto solo acquisto opzioni e spread di opzioni ..... tralasciando il discorso future.
:dizzy:

[CIVT]

Forse per questo .... i 2 casi più vicini

Claudio però per fare un confronto corretto la CALL in simulazione deve essere DITM (delta circa 0,98) in modo che il BEP sia al massimo al 2% di distanza, ovviamente aumenterà la perdita massima ma si guadagna con delta pari ad una posizione sul future e si risparmiano i costi dovuti alle commissioni e allo spread della seconda legs.

[livioptions]

Se consideri anche il bilanciamento credo che sia + facile ed economico gestire una sola opzione invece i margini penso siano gli stessi perchè la perdita massima non cambia se consideriamo il sintetico al posto della opzione comprata pura.Sbaglio?

Non è proprio così, la strategia come ho impostato io margina 1600 € con una spesa per l\'acquisto delle opzioni di 200€, (però considera che la 16 call era già ITM di 0.16), mentre tu spenderesti 2300€
Diciamo ceh ti rimangono un po di soldi per fare un altra operazione o se ti sei prefissato il Kelly Bet Fraction in 2300€, faresti una operazione più grossa.
Con questo confermo che l\'idea di partire con una sola opzione per lato è interessante specialmente per operazioni piccole e costi commisisonali alti.

[Apocalips]

20% in 24 giorni

intanto che la discussione va vivacemente avanti, aggiorno il risultato di una coppia in overspread ( mediobanca-Bper) aperta il 24 giugno quando lo zscore ha attraversato dall\' alto verso il basso il livello di 3 deviazioni standard.
L\'ingresso a 3 zscore è quello che piu preferisco perche la coppia è in una situazione di tensione veramente al limite (solo una sfiga fantozziana lo porterebbe a 4 ) e deve presto rientrare verso lo zero portando un maggiore utile e un minor drowdown.

1.jpg

la coppia è in prossimità dello zero e rende ad oggi ben 640 euro a fronte di un investimento di 14.000 euro
il che significa il 4.56% in soli 24 giorni di calendario ma se avessimo usato i future o dei sottostanti sintetici questa percentuale salirebbe a circa il 20%(:shocked. Interessante osservare come entrambi i sottostanti si sono portati in gain cosa impossibile nel classico spread trading in cui uno guadagna e l\'altro perde.

20% in 24 giorni

......e pensare che il mio fondo di pensione integrativo aziendale che ogni mese si ciuccia tutto il TFR maturato, ha fatto questo rendimento in 6 anni :devil:


Apo

[livioptions]

Scusa Claudio a cosa si riferiscono le 2 immagini?

[Claudio61]

Se consideri anche il bilanciamento credo che sia + facile ed economico gestire una sola opzione invece i margini penso siano gli stessi perchè la perdita massima non cambia se consideriamo il sintetico al posto della opzione comprata pura.Sbaglio?



Di che video parli Apo? Scusa se insisto ma il mio intento era proprio riflettere/capire il motivo per il quale Tiziano non prende in considerazione acquistare la singola CALL o PUT, io vedo parecchi vantaggi se vogliamo sostiture il future con le opzioni!? Se qualcuno ha voglia di chiarire questo punto ringrazio in anticipo?

Forse per questo .... i 2 casi più vicini

[CIVT]

Ciao CIVT interessante l\'acquisto della sola call itm in questo modo diminuisci anche le spese commissionali però con il classico sottostante sintetico, a parità di perdita massima hai una uscita di c/c inferiore perchè normalmente spendi poco o niente e i margini sono contenutissimi

Se consideri anche il bilanciamento credo che sia + facile ed economico gestire una sola opzione invece i margini penso siano gli stessi perchè la perdita massima non cambia se consideriamo il sintetico al posto della opzione comprata pura.Sbaglio?

ciao Livio e Civt
Al tour di Milano Tiziano ha spiegato nel dettaglio come, quando e perchè aprire posizioni in OverSpread sia utilizzando i future che le opzioni e spiega anche come vanno gestite in caso di direzione contraria dello zscore o di perdita di cointegrazione. L\'esempio che ho fatto non era la tecnica appresa al tour ma era solo per far vedere come utilizzando semplicemente i sintetici al posto del sottostante si riesce a liberare un buon 80% del capitale rispetto alle azioni, capitale che puo essere investito su altre coppie per garantirsi una buona diversificazione del portafoglio e quindi minori drowdown

Nel video tutti questi aspetti vengono passati al setaccio uno ad uno.

Apo

Di che video parli Apo? Scusa se insisto ma il mio intento era proprio riflettere/capire il motivo per il quale Tiziano non prende in considerazione acquistare la singola CALL o PUT, io vedo parecchi vantaggi se vogliamo sostiture il future con le opzioni!? Se qualcuno ha voglia di chiarire questo punto ringrazio in anticipo?

[manuelP]

Il problema forse è che ti ritroverai con una opzione DItm con il relativo spread bid-ask un pò largo.

[livioptions]

Apo sicuramente sono io che mi stò perdendo qualcosa....ma se l\'obbiettivo è sostituire le azioni/future con le opzioni la figura migliore è una CALL o PUT DITM che guadagna come un future (circa delta 0,98) ed ha una perdita ben definita, in questo caso oltre ai margini bassi c\'è anche il discorso di un gamma basso (o meglio "ulcer index" come lo definisce Tiziano :laughing che mi fa dormire sonni tranquilli quando mi trovo in area di massima perdita, non credi?

Gusto per chiaire posto la CALL su prysmian scadenza dicembre 2014
[ATTACH=CONFIG]15891[/ATTACH]



Forse per bilanciare il delta tra le due strategie!?

Ciao CIVT interessante l\'acquisto della sola call itm in questo modo diminuisci anche le spese commissionali però con il classico sottostante sintetico, a parità di perdita massima hai una uscita di c/c inferiore perchè normalmente spendi poco o niente e i margini sono contenutissimi

[livioptions]

Io ci metto anche lo "stop loss" acquistando una opzione DITM a tamponare la venduta, anche allo scopo di limitare i margini.

Volevo domandarti perchè utilizzare le opzioni con strike diversi anziche il classico sintetico con strikes uguali?

Scusate volevo scrivere D O TM ovviamente :whistling:

[Apocalips]

ciao Livio e Civt
Al tour di Milano Tiziano ha spiegato nel dettaglio come, quando e perchè aprire posizioni in OverSpread sia utilizzando i future che le opzioni e spiega anche come vanno gestite in caso di direzione contraria dello zscore o di perdita di cointegrazione. L\'esempio che ho fatto non era la tecnica appresa al tour ma era solo per far vedere come utilizzando semplicemente i sintetici al posto del sottostante si riesce a liberare un buon 80% del capitale rispetto alle azioni, capitale che puo essere investito su altre coppie per garantirsi una buona diversificazione del portafoglio e quindi minori drowdown

Nel video tutti questi aspetti vengono passati al setaccio uno ad uno.

Apo

[CIVT]

PRYSMIAN - TENARIS

Aperto ieri in paper, oggi ha gia recuperato gli spread bid- ask e si è portato in attivo:

[ATTACH=CONFIG]15879[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]15880[/ATTACH]

capitale a margine circa 2600 euro a fronte di olre 16.000 euro se avessimo usato le azioni


Apo

Apo sicuramente sono io che mi stò perdendo qualcosa....ma se l\'obbiettivo è sostituire le azioni/future con le opzioni la figura migliore è una CALL o PUT DITM che guadagna come un future (circa delta 0,98) ed ha una perdita ben definita, in questo caso oltre ai margini bassi c\'è anche il discorso di un gamma basso (o meglio "ulcer index" come lo definisce Tiziano :laughing che mi fa dormire sonni tranquilli quando mi trovo in area di massima perdita, non credi?

Gusto per chiaire posto la CALL su prysmian scadenza dicembre 2014
Screenshot 2014-07-16 22.50.15.jpg

Io ci metto anche lo "stop loss" acquistando una opzione DITM a tamponare la venduta, anche allo scopo di limitare i margini.

Volevo domandarti perchè utilizzare le opzioni con strike diversi anziche il classico sintetico con strikes uguali?

Forse per bilanciare il delta tra le due strategie!?

[livioptions]

PRYSMIAN - TENARIS

Aperto ieri in paper, oggi ha gia recuperato gli spread bid- ask e si è portato in attivo:

[ATTACH=CONFIG]15879[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]15880[/ATTACH]

capitale a margine circa 2600 euro a fronte di olre 16.000 euro se avessimo usato le azioni


Apo

Io ci metto anche lo "stop loss" acquistando una opzione DITM a tamponare la venduta, anche allo scopo di limitare i margini.

Volevo domandarti perchè utilizzare le opzioni con strike diversi anziche il classico sintetico con strikes uguali?

[Cagalli Tiziano]

Ti ringrazio in anticipo a prescindere!
Soprattutto per l\'attenzione alle problematiche di tutti noi utenti che è la ricetta giusta per diventare una comunità sempre più grande e di successo che meritate.

Magari un giorno ci sarà Play-Broker-Options e tutti i problemi di compatibilità tra i vari broker spariranno.

Grazie infinite

Grazie a te!