OverSpread di beeTrader

[Andrea Cagalli]

Ciao Andrea,
entro a gamba tesa con una altra coppia per chiederti un parere.
Ieri ho tartassato tuo padre con PACF e altro .... mi sembra di aver capito la teoria ma la pratica è un\'altra cosa.
Fermo restando che la chiusura è ancora prematura e che per ora il gain sarebbe ancora ridicolo per essere un OS DAY ..... come devo interpretare i grafici allo stato attuale?
Mi sembra che i titoli siano andati in correlazione ma l\' RSquared è in posizione di apertura di posizione e non di chiusura.
Lo Zscore è affidabile in questa condizione?
Grazie


PS . se pensi sia meglio spostarlo sull\'altro thread fai pure

Ciao caro,
si l\'ho spostato qui

La correlazione è comunque bassa. R-Squared è sotto la soglia perciò procedi!

Ciao Ciao

[Claudio61]

Ciao Andrea,
entro a gamba tesa con una altra coppia per chiederti un parere.
Ieri ho tartassato tuo padre con PACF e altro .... mi sembra di aver capito la teoria ma la pratica è un\'altra cosa.
Fermo restando che la chiusura è ancora prematura e che per ora il gain sarebbe ancora ridicolo per essere un OS DAY ..... come devo interpretare i grafici allo stato attuale?
Mi sembra che i titoli siano andati in correlazione ma l\' RSquared è in posizione di apertura di posizione e non di chiusura.
Lo Zscore è affidabile in questa condizione?
Grazie

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PS . se pensi sia meglio spostarlo sull\'altro thread fai pure

[Claudio61]

E\' come se mettessi una nuova serie storica sopra quella attuale e la sposti di 1 barra e misuri, poi di 2 e misuri ancora e vai avanti così sino a spostarle di 20 barre
(oltre le 20, per quello che facciamo noi, non serve, se facessimo il test di un nuovo vaccino allora si potrebbe spostare anche di 40 barre.)

Questa mattina era il valore basso e vedere che già a Lag 2 la relazione di correlazione era quasi azzerata per poi non ripresentarsi più se non a valori talmente bassi che sono da considerare normali.

Normale è pensare ad un mare con delle onde di 10 centimetri ad esempio e vedere che quando infrangono le barche le spostano di circa 10 centimetri. Se invece vedi una barca che salta di 1 metro cominci a pensare che la questione tanto normale non è più e indaghi sul come e sul perchè.
Nel nostro caso sono normali se stanno all\'interno della Normale che è rappresentata dalle 4 linee, due verdi e due rosse del grafico.

Grazie

[Cagalli Tiziano]

Prova del 9 per vedere se ho capito bene.
Il numero di lag non sono riferite ad effetti temporali ma a calcoli di differenza ecc ecc . ... sono sempre quelle che cambiano in base a questi calcoli.
Nel mio caso in oggetto, questa mattina hai risposto di mantenere lo status quo perchè: non c\'è più la sequenza di lag (1,2,3) in correlazione e mancando parecchio tempo alla scadenza delle opzioni c\'è la possibilità che la cointegrazione torni a livelli accettabili?
Magari ho toppato tutto.
[ATTACH=CONFIG]17164[/ATTACH]

E\' come se mettessi una nuova serie storica sopra quella attuale e la sposti di 1 barra e misuri, poi di 2 e misuri ancora e vai avanti così sino a spostarle di 20 barre
(oltre le 20, per quello che facciamo noi, non serve, se facessimo il test di un nuovo vaccino allora si potrebbe spostare anche di 40 barre.)

Questa mattina era il valore basso e vedere che già a Lag 2 la relazione di correlazione era quasi azzerata per poi non ripresentarsi più se non a valori talmente bassi che sono da considerare normali.

Normale è pensare ad un mare con delle onde di 10 centimetri ad esempio e vedere che quando infrangono le barche le spostano di circa 10 centimetri. Se invece vedi una barca che salta di 1 metro cominci a pensare che la questione tanto normale non è più e indaghi sul come e sul perchè.
Nel nostro caso sono normali se stanno all\'interno della Normale che è rappresentata dalle 4 linee, due verdi e due rosse del grafico.

[Limba]

Sì, è\' così!

Supermitico, come sempre!

[Claudio61]

se guardate wilkipidia lo spiegherà meglio di me, i correlogrami ed i LAG (non LEG) sono argomenti statistici.

Ma se non volete entrare nelle nebbie delle formule e vi accontentate di un riassunto :

il correlogramma NON è detto che cambi da una barra all\'altra perchè è costruito in questo modo:
Lag 1 che significa Ritardo 1 è la correlazione misurata tra la 1500 e la 1499, la 1499 e la 1498...la 1 e la 2.
Lag2 .................................................. .................................................. .....................tra la 1 e la 3
Lag 3................................................. .................................................. ......................tra la 1 e la 4
perciò è la media aritmetica delle correlazioni misurata a vari ritardi.

Infatti se vedessi un correlogramma che (esempio!) ha una correlazione a 5, 10, 15, 20 potrei affermare che c\'è stagionalità, ricorrenza...

Pertanto quando vediamo entrare la correlazione a Leg 1 che esce dalle dev standard e non esce al passare magari di tre/4 barre...significa che si sta correlando sempre diu più e quindi sballa la cointegrazione.
Questo suggerisce di cercare nuovi compagni per le coppie o, se abbiamo due strategie in opzioni possiamo pensare di gestirle in maniera autonoma, al di fuori dello Z_Score


valori positivi e negativi significa che le serie storiche sono correlata direttamente ed inversamente seguendo lo schema che ho appena esposto.
E quindi bene se una volta sono correlate dirette ed altre inverse per cui non ci creano problemi.
ma se non c\'è alternanza e sono presenti al Lag 1 e 2 e 3 significa che siamo messi maluccio perchè hanno correlazioni dirette...che non si annullano.

Prova del 9 per vedere se ho capito bene.
Il numero di lag non sono riferite ad effetti temporali ma a calcoli di differenza ecc ecc . ... sono sempre quelle che cambiano in base a questi calcoli.
Nel mio caso in oggetto, questa mattina hai risposto di mantenere lo status quo perchè: non c\'è più la sequenza di lag (1,2,3) in correlazione e mancando parecchio tempo alla scadenza delle opzioni c\'è la possibilità che la cointegrazione torni a livelli accettabili?
Magari ho toppato tutto.
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[Cagalli Tiziano]

"Pertanto quando vediamo entrare la correlazione a Lag 1 che esce dalle dev standard e non esce al passare magari di tre/4 barre...significa che si sta correlando sempre diu più e quindi sballa la cointegrazione.
Questo suggerisce di cercare nuovi compagni per le coppie o, se abbiamo due strategie in opzioni possiamo pensare di gestirle in maniera autonoma, al di fuori dello Z_Score"



Quando dici che la barra del grafico Spread ACF esce dalle bande di DS e poi non rientra all\'interno delle stesse per tre/4 barre.... ti riferisci a barre che riguardano il grafico dello SPREAD?
Se così fosse mi torna la tua spiegazione perché se la barra dell\'ACF e PACF non rientra ... significa ad esempio che per 3/4 ore, 3/4 giorni c\'è correlazione e quindi non cointegrazione.
E\' così?

Sì, è\' così!

[Limba]

"Pertanto quando vediamo entrare la correlazione a Lag 1 che esce dalle dev standard e non esce al passare magari di tre/4 barre...significa che si sta correlando sempre diu più e quindi sballa la cointegrazione.
Questo suggerisce di cercare nuovi compagni per le coppie o, se abbiamo due strategie in opzioni possiamo pensare di gestirle in maniera autonoma, al di fuori dello Z_Score"


Salve Tiziano, mi introduco (se posso) in questa discussione al fine di capire questo concetto. Sono in fase di comprensione delle logiche dell\'OS.
Quando dici che la barra del grafico Spread ACF e/o Spread Pacf, ad esempio a lag 1, esce dalle bande di DS e poi non rientra all\'interno delle stesse per tre/4 barre.... ti riferisci al fatto che non rientra per tre/4 barre, ad esempio orarie o daily, cioè a barre che riguardano il grafico dello z score? Se così fosse mi torna la tua spiegazione perché se la barra dell\'ACF e PACF non rientra ... significa ad esempio che per 3/4 ore, 3/4 giorni c\'è correlazione e quindi non cointegrazione.
E\' così?
Grazie per la risposta

[alex69]

se guardate wilkipidia lo spiegherà meglio di me, i correlogrami ed i LAG (non LEG) sono argomenti statistici.

Ma se non volete entrare nelle nebbie delle formule e vi accontentate di un riassunto :

il correlogramma NON è detto che cambi da una barra all\'altra perchè è costruito in questo modo:
Lag 1 che significa Ritardo 1 è la correlazione misurata tra la 1500 e la 1499, la 1499 e la 1498...la 1 e la 2.
Lag2 .................................................. .................................................. .....................tra la 1 e la 3
Lag 3................................................. .................................................. ......................tra la 1 e la 4
perciò è la media aritmetica delle correlazioni misurata a vari ritardi.

Infatti se vedessi un correlogramma che (esempio!) ha una correlazione a 5, 10, 15, 20 potrei affermare che c\'è stagionalità, ricorrenza...

Pertanto quando vediamo entrare la correlazione a Leg 1 che esce dalle dev standard e non esce al passare magari di tre/4 barre...significa che si sta correlando sempre diu più e quindi sballa la cointegrazione.
Questo suggerisce di cercare nuovi compagni per le coppie o, se abbiamo due strategie in opzioni possiamo pensare di gestirle in maniera autonoma, al di fuori dello Z_Score


valori positivi e negativi significa che le serie storiche sono correlata direttamente ed inversamente seguendo lo schema che ho appena esposto.
E quindi bene se una volta sono correlate dirette ed altre inverse per cui non ci creano problemi.
ma se non c\'è alternanza e sono presenti al Lag 1 e 2 e 3 significa che siamo messi maluccio perchè hanno correlazioni dirette...che non si annullano.

Grazie Tiziano, ora ho capito.

[alex69]

Qualche giorno fa, seguendo lo spunto di un utente, ho messo a mercato la coppia Autogrill-Eni TF 1H.
Oggi la cointegrazione è scesa a 0.40 per cui devo ricorrere al piano B.

Situazione attuale:

Immagine 038.jpg Immagine 037.jpg

In questo caso la soluzione sarebbe:
1) Chiudere Eni in quanto con Zscore divergente rispetto allo zero.
2) Aspettare che lo Zscore di Autogrill vada a zero o cercare un nuovo compagno per Autogrill.

Provo a cercare un nuovo compagno e dallo scanner escono questi risultati:

Immagine 039.jpg

Direi che la coppia migliore sia Autogrill-Mediolanum, anche se lo Zscore è 1.656.

E\' corretta questa interpretazione o devo valutare qualcos\'altro prima di smontare la coppia attuale?

[Cagalli Tiziano]

se guardate wilkipidia lo spiegherà meglio di me, i correlogrami ed i LAG (non LEG) sono argomenti statistici.

Ma se non volete entrare nelle nebbie delle formule e vi accontentate di un riassunto :

il correlogramma NON è detto che cambi da una barra all\'altra perchè è costruito in questo modo:
Lag 1 che significa Ritardo 1 è la correlazione misurata tra la 1500 e la 1499, la 1499 e la 1498...la 1 e la 2.
Lag2 .................................................. .................................................. .....................tra la 1 e la 3
Lag 3................................................. .................................................. ......................tra la 1 e la 4
perciò è la media aritmetica delle correlazioni misurata a vari ritardi.

Infatti se vedessi un correlogramma che (esempio!) ha una correlazione a 5, 10, 15, 20 potrei affermare che c\'è stagionalità, ricorrenza...

Pertanto quando vediamo entrare la correlazione a Leg 1 che esce dalle dev standard e non esce al passare magari di tre/4 barre...significa che si sta correlando sempre diu più e quindi sballa la cointegrazione.
Questo suggerisce di cercare nuovi compagni per le coppie o, se abbiamo due strategie in opzioni possiamo pensare di gestirle in maniera autonoma, al di fuori dello Z_Score


valori positivi e negativi significa che le serie storiche sono correlata direttamente ed inversamente seguendo lo schema che ho appena esposto.
E quindi bene se una volta sono correlate dirette ed altre inverse per cui non ci creano problemi.
ma se non c\'è alternanza e sono presenti al Lag 1 e 2 e 3 significa che siamo messi maluccio perchè hanno correlazioni dirette...che non si annullano.

[alex69]

Tutto giusto, tieni presente che i correlogrammi hanno dei valori che si leggono (per essere pratici e non teorici!) così: 0,30 significa che la correlazione è al 30% ovvero su 100 volte che si è mosso di 1 euro l\'altro si è messo 30 volte di 1 euro.

Te lo scrivo perchè tu possa dare dei parametri a quei valori, 0,50 significa che siamo a metà delle volte e quindi è molto forte, 0,10, anche se uscisse dalle bande ci preoccuperebbe molto meno.

Quindi se non ho capito male, nella figura sotto, la lag 1 indica una correlazione del 38%, la lag 2 del 10% e così via.

Potresti per cortesia aiutarmi a capire questi altri aspetti?

1) I valori delle lag vanno letti nello stesso modo su entrambi i correlogrammi?

2) Come dobbiamo interpretare il segno dei valori (positivi/negativi)?

Nell\'esempio sia il PACF che l\'ACF hanno valori negativi. In un\'analisi fatta da Andrea si fa riferimento anche al segno concorde dei due correlogrammi.

2) Ogni lag a quale valore temporale si riferisce?

Grazie.

Immagine 036.jpg

[Claudio61]

Tutto giusto, tieni presente che i correlogrammi hanno dei valori che si leggono (per essere pratici e non teorici!) così: 0,30 significa che la correlazione è al 30% ovvero su 100 volte che si è mosso di 1 euro l\'altro si è messo 30 volte di 1 euro.

Te lo scrivo perchè tu possa dare dei parametri a quei valori, 0,50 significa che siamo a metà delle volte e quindi è molto forte, 0,10, anche se uscisse dalle bande ci preoccuperebbe molto meno.

Capito, mantengo le cose come stanno confidando che la cointergrazione riprenda. Oggi le lag mi sembrano decisamente meglio.

Per il PACF mi sembra chiaro però ancora un paio di domande .... +/-0.30 è alto ma ancora sopportabile per un numero di lag ridotto .. ma visto che si è detto che quando i titoli vanno in correlazione tutti gli indicatori (ZScore compreso) soffrono, a quale livello di lag (e quante consecutive) possiamo considerare Zscore, QQ ecc ecc non pienamente affidabili?
Infine .... come avrai visto questa mattina avevo postato l\'aggiornamento ... ho rilanciato i grafici alle 11.15 , tutti gli indicatori si sono aggiornati ma ACF e PACF sono rimasti uguali ... essendo orario non avrebbero dovuto aggiungere 2 lag?
Grazie

PACF.jpg

[Cagalli Tiziano]

Grazie .... oggi provvedo.

Tiziano .. altra rogna.
OS orario aperto il 25/11 solo comprate scad marzo :

[ATTACH=CONFIG]17141[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]17142[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]17143[/ATTACH]

Situazione attuale dopo aver cambiato strike su Vinci per riequilibrare il delta (che oggi non c\'è già più)
[ATTACH=CONFIG]17144[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]17145[/ATTACH]

Oggi c\'è stato un crollo verticale della cointegrazione e dello standard P/L .
Cosa fare? In un altro post Andrea aveva dato questi consigli http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ll=1#post79156 ....
Sto cercando di capire solo ora l\'esatta interpretazione degli altri grafici. PACF segnala un passaggio alla correlazione??? !!! ... l\' R-Squared sembra tornare a scendere e se ho capito bene questo è positivo .... Sine Wave dopo un andamento non corretto parrebbe riprendere un movimento più regolare ..... ACF devo ancora digerirlo..
Se quello che capisco è corretto .... o almeno in parte ... potrebbe essere giusto optare per la soluzione 3 di Andrea .... aspettare per vedere se tutto riprende la giusta strada? ... considerando anche la scadenza abbastanza lontana.

Oltre al resto se puoi dirmi anche se ho fatto bene a correggere il delta spostandomi sulla Vinci? Ho pensato che consolidare il gain e ridurre il max rischio potesse essere preferibile.

Grazie

Tutto giusto, tieni presente che i correlogrammi hanno dei valori che si leggono (per essere pratici e non teorici!) così: 0,30 significa che la correlazione è al 30% ovvero su 100 volte che si è mosso di 1 euro l\'altro si è messo 30 volte di 1 euro.

Te lo scrivo perchè tu possa dare dei parametri a quei valori, 0,50 significa che siamo a metà delle volte e quindi è molto forte, 0,10, anche se uscisse dalle bande ci preoccuperebbe molto meno.

[Claudio61]

Cosa fare? In un altro post Andrea aveva dato questi consigli http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ll=1#post79156 ....
Sto cercando di capire solo ora l\'esatta interpretazione degli altri grafici. PACF segnala un passaggio alla correlazione??? !!! ... l\' R-Squared sembra tornare a scendere e se ho capito bene questo è positivo .... Sine Wave dopo un andamento non corretto parrebbe riprendere un movimento più regolare ..... ACF devo ancora digerirlo..
Se quello che capisco è corretto .... o almeno in parte ... potrebbe essere giusto optare per la soluzione 3 di Andrea .... aspettare per vedere se tutto riprende la giusta strada? ... considerando anche la scadenza abbastanza lontana.

Oltre al resto se puoi dirmi anche se ho fatto bene a correggere il delta spostandomi sulla Vinci? Ho pensato che consolidare il gain e ridurre il max rischio potesse essere preferibile.

Grazie

Aggiornamento
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