Il coefficiente angolare m

[Camillo]

Ciao Camillo ben ritrovato, dove eri finito? non ti avevo più letto
e gli studi che avevamo intrapreso?

Livio, Che piacere!!!!!!!!!!!!!!!
Sto seguendo tutto quanto scrivi. Complimenti.
Mi sono fatto prendere dall\'ossessione di creare strategie rimediabili a costo zero; gara dura.
comunque ci provo, perchè ho qualcosa in testa che mi dice che ci sono vicino, ma non riesco a tirarla fuori completamente. Diventerò pazzo sicuramente.
Ciao, a presto.
camillo

[Camillo]

.........l\'interessamento c\'e\' tutto, pero\' se divento stressante me lo dici cosi\' mi calmo e ti seguo zitto zitto.
Vediamo se riesco a fare una brutta figura: con la discesa di oggi a 15500 avrei rollato la put 16500 a 16000, alzando il payoff a seguito del gain e della riduzione da 2000 a 1000 euro tra nord e sud, contemporaneamente avrei venduto un minifib facendo ruotare la figura e rendendola positiva verso la discesa,lasciando andare il sottostante per la sua strada,in agguato pronto con il piano bb.
Pero\' qui mi si ingarbugliano le meningi.........forse avrei dovuto anche rollare la call 15500 con ulteriore gain? O cosa?
Peccato che Fiuto proprio non mi vuol funzionare,altrimenti potri fare prove. Sono sicuro che dopo le feste lo staff potra\' aiutarmi.

Ciao

L\'ultima figura che ho postato non ha put 16500, pertanto non so più a cosa ti riferisci.
In ogni caso, nell\'ultima figura era stato aumentato il numero di opzioni e pertanto l\'altezza non era più 2000, ma 3000.
Comunque, parliamo della rollatura della put 16500 che feci a suo tempo, per poter ruotare:
Originariamente, avevo comprato put 16500, pertanto in quello strike si trovava il punto di minima della figura. Da quel punto, la figura cresceva con coefficiente =1/2 e raggiungeva lo zero intorno a 17300. 17300 rappresentava quindi il minimo valore di mini sopra il quale ruotare. Se infatti avessimo voluto ruotare prima la figura avrebbe consolidato una parte orizzontale negativa;

Proviamo a dare i numeri:
La figura ha il punto di minimo a 16500 e vale -400;
Visto che m=1/2, incontrerà lo zero a 16500+ 400/0,5, cioè a 17300.
Se il mini raggiunge il valore di 17300 potrò ruotare attorno a tale valore e le rette orizzontali (che avevano coefficiente 1/2) vanno a coefficiente zero e si ritrovano sulla linea dello zero, perchè il fulcro è a zero.
Se ruoto a 17000 (punto in cui la figura si trova a -150 (fulcro), le rette orizzontali saranno a quota -150
Se ho la forza di aspettare a ruotare e l\'indice sale a 17500 (in quel punto la figura sarà sopra di 100 (fulcro)) la rotazione produrrà linee orizzontali a quota 100.
La cuspide, naturalmente aumenterà tanto di più quanto più si troverà lontana dal fulcro.
Ora, quando ho rollato, l\'ho fatto per il seguente motivo:
L\'indice stava salendo, ma non aveva spinta tale da far pensare di poter raggiungere quota 17300 tanto in fretta; era però salito, e non volevo perdere il vantaggio; rollando la 16500 a 16000, non ho fatto altro che spostare il punto di minimo da 16500 a 16000. Ora la figura si stava dirigendo (sempre com m=1/2) verso lo zero (esattamente come prima) ma partiva da 16000 anzichè 16500. Con la rollatura, di fatto, avevamo abbassato di 500 punti il punto di incontro con lo zero . Aggiungiamo poi che la rollatura aveva dimezzato l\'altezza della figura (e quindi anche i piccchi max e min). Il risultato di tutto questo è stato quindi di avere un fulcro positivo su cui ruotare.
Nel prossimo post vedremo la rotazione sul punto di massimo

[livioptions]

Ciao Camillo ben ritrovato, dove eri finito? non ti avevo più letto
e gli studi che avevamo intrapreso?

[Camillo]

Si, credo sia il caso di rallentare e riflettere.
Avevo immaginato che il fulcro si trovasse al prezzo del sottostante al momento, tanto che avevo scelto 15500 come valore di rotazione proprio per il fatto che si corrispondesse alla cuspide della figura, immaginando quindi una bella leva che alzasse il lato sinistro con vigore.
Va beh.....ripasso , sperando di poter vedere le tue modifiche ed il loro risultato.
Ancora grazie Camillo

Si si, avevi immaginato giusto.
Non è esatta la parte relativa alla rollatura delle put; ti rispondo citando in un altro post.

[me]

Si, credo sia il caso di rallentare e riflettere.
Avevo immaginato che il fulcro si trovasse al prezzo del sottostante al momento, tanto che avevo scelto 15500 come valore di rotazione proprio per il fatto che si corrispondesse alla cuspide della figura, immaginando quindi una bella leva che alzasse il lato sinistro con vigore.
Va beh.....ripasso , sperando di poter vedere le tue modifiche ed il loro risultato.
Ancora grazie Camillo

[Camillo]

.........l\'interessamento c\'e\' tutto, pero\' se divento stressante me lo dici cosi\' mi calmo e ti seguo zitto zitto.
Vediamo se riesco a fare una brutta figura: con la discesa di oggi a 15500 avrei rollato la put 16500 a 16000, alzando il payoff a seguito del gain e della riduzione da 2000 a 1000 euro tra nord e sud, contemporaneamente avrei venduto un minifib facendo ruotare la figura e rendendola positiva verso la discesa,lasciando andare il sottostante per la sua strada,in agguato pronto con il piano bb.
Pero\' qui mi si ingarbugliano le meningi.........forse avrei dovuto anche rollare la call 15500 con ulteriore gain? O cosa?
Peccato che Fiuto proprio non mi vuol funzionare,altrimenti potri fare prove. Sono sicuro che dopo le feste lo staff potra\' aiutarmi.

Ciao

Piano, cerca di andare piano piano.
La rotazione della figura avviene attorno all\'esatto prezzo del mini. Hai presente le altalene dove i bambini si mettono uno da una parte e uno dall\'altra? Nell\'altalena, il fulcro è esattamente a metà dell\'asta, ma qui no, il fulcro è il valore del mini.
Un piccolo inciso:
Questa rotazione sfrutta il concetto di parità fra put e call rispetto al future (credo si chiami put/call parity):
+2put+fib-2call=0; la risultante di questa equazione è una retta orizzontale (coefficiente m=0) esattamente sull\'asse delle x. (in effetti sarà sempre un po\' più bassa dello zero per via della differenza bid/ask dei prezzi). Sul rispetto di questa equazione si basa il principio di NON arbitraggio che NON deve mai essere possibile altrimenti si creano opportunità di guadagno a rischio zero.
Torniamo alla nostra retta m=1/2:
questa retta è resa possibile dal fatto che le opzioni valgono 2,5 euro a punto indice, mentre il mini vale un euro per ogni punto indice. Risulta pertanto chiaro che la combinazione di una opzione con 2 o con 3 mini darà sempre l\'inclinazione di 0,5 (con m positivo o negativo a seconda che si combinino 2 o 3 mini).
Detto questo, ritorniamo all\'altalena;
Essendo il fulcro esattamente a metà dell\'altalena, i movimenti dei due bambini sono sempre della stessa ampiezza: il bambino di sinistra sale di x cm, mentre il bambino di destra scende di altrettantii cm.
Ora, ammettiamo che i due bambini non abbiano lo stesso peso e vogliamo costruire un\'altalena che li tenga in equilibrio; in tal caso, dovremo spostare il fulcro verso il bambino più pesante. Se ora i bambini cominciano ad oscillare faranno ancora gli stessi spostamenti? Assolutamente no! A fronte di un piccolo abbassamento di quello più vicino al fulcro (più pesante), quello più lontano si troverà in cielo (e viceversa).
Quando decidi di ruotare la figura, quindi, devi sempre dov\'è il fulcro e valutare quanto la figura si abbassa da una parte e quanto si alza dall\'altra.
In un altro post vedo di rispondere alle altre domande. Intanto ti anticipo che ho ricostruito la figura e alle 10 circa di stamattina l\'ho modificata.
ciao
camillo

[me]

.........l\'interessamento c\'e\' tutto, pero\' se divento stressante me lo dici cosi\' mi calmo e ti seguo zitto zitto.
Vediamo se riesco a fare una brutta figura: con la discesa di oggi a 15500 avrei rollato la put 16500 a 16000, alzando il payoff a seguito del gain e della riduzione da 2000 a 1000 euro tra nord e sud, contemporaneamente avrei venduto un minifib facendo ruotare la figura e rendendola positiva verso la discesa,lasciando andare il sottostante per la sua strada,in agguato pronto con il piano bb.
Pero\' qui mi si ingarbugliano le meningi.........forse avrei dovuto anche rollare la call 15500 con ulteriore gain? O cosa?
Peccato che Fiuto proprio non mi vuol funzionare,altrimenti potri fare prove. Sono sicuro che dopo le feste lo staff potra\' aiutarmi.

Ciao

[Camillo]

Ti perdono volentieri Camillo, :-)
intanto perche\' sei molto disponibile, anche con chi e\' molto distante dalla tua preparazione e poi per la tua chirezza espositiva.
Nel post n.10 volevi dire -call15500 , + put 16500, vero? Ormai avrai capito che non te lo chiedo per fare le pulci al tuo bel lavoro, ma perche\' ho bisogno di conferme per non rischiare di capire " fischi per fiaschi".
Inoltre vorrei chiederti se tu con questa strategia geometrica ti limiti a seguire il sottostante senza accurarti della sua piu\' probabile direzione, oppure se utilizzi qualche indicatore.

Devo dirti che con il piano BB mi hai offerto uno spunto di riflessione molto imteressante.
Grazie.

E\' come dici; anzi, se ancora non ci avessi fatto caso, nelle combinazioni fra fib ed opzioni, il fib deve sempre avere lo stesso segno della put e contrario a quello della call. Quando sono andato a rivedere il post n° 10 mi sono preso un pugno in un occhio. Come vedi, ho sempre di che chiedere scusa. Conoscendomi, lo faccio in anticipo così la bastonata non è mai troppo grossa, anzi, talvolta amichevole.
Ancora si, mi sforzo di riuscire a impostare una strategia che permetta di muoversi dopo che lo ha fatto il mercato. Per me (almeno per me, e spero vivamente di essere smentito da coloro che lo fanno) cercare di indovinare cosa farà domani il mercato è una impostazione perdente dalla nascita. Basta pensare a queste poche cose: alla differenza di prezzo fra bid e ask , al fatto che non si compra mai al minimo e tanto meno si rivende al massimo, al costo di ogni operazione ed alla tassazione dei gain. Solo queste cose mettono in perdita chi fosse malauguratamente tanto bravo (e deve esserlo veramente ) di indovinare la direzione al 50% dei casi.
Ti ringrazio per l\'interessamento, anche perchè mi serve a fare costante ripasso ed autocritica.
ciao
camillo

[me]

Ti perdono volentieri Camillo, :-)
intanto perche\' sei molto disponibile, anche con chi e\' molto distante dalla tua preparazione e poi per la tua chirezza espositiva.
Nel post n.10 volevi dire -call15500 , + put 16500, vero? Ormai avrai capito che non te lo chiedo per fare le pulci al tuo bel lavoro, ma perche\' ho bisogno di conferme per non rischiare di capire " fischi per fiaschi".
Inoltre vorrei chiederti se tu con questa strategia geometrica ti limiti a seguire il sottostante senza accurarti della sua piu\' probabile direzione, oppure se utilizzi qualche indicatore.

Devo dirti che con il piano BB mi hai offerto uno spunto di riflessione molto imteressante.
Grazie.

[Camillo]

Camillo ti chiedo cortesemente un aiutino:


nel post 9 invece a seguito di salita del sottostante compri una put 16500 en vendi una 16000, quindi dovremmo trovarci con 2 put 16500 comprate una 16000 venduta un\'altra 15500 venduta ed infine con una 15000 comprata.
Giusto?

Porta pazienza, ma sono ancora in una fase nella quale devo procedere ventre a terra, ancora troppe sono per me le insidie.


Mi raccomando, se puoi continua sino a scadenza, la cosa e\' mooolto interessante.

Grazie comunque.

Ho sbagliato a scrivere, ora ho corretto.
La prima operazione è stata quella di rivendere (non ricomprare) la put 16500 e comprare la 16000.
Questa operazione è stata fatta per portare la figura in positivo in corrispondenza del valore del mini, per poi ruotare con fulcro esattamente in quel punto.
Meglio spiegare:
Originariamente, la figura aveva delta positivo, pertanto bisognava assolutamente sfruttare il fatto che l\'indice fosse salito.
piccolo inciso: tantissime strategie finiscono in perdita perchè non vengono corrette quando sono in guadagno. Anzi, si tende a modificarle quando sono in perdita. A mio avviso non c\'è niente di più sbagliato.
Si costruisce sempre il famoso "piano b" per correggere l\'errore, ma non si costruisce mai un "piano bb" per catturare il temporaneo guadagno.
Torniamo quindi al fatto che l\'indice era salito e il delta positivo della figura ci stava dando qualcosa da pren dere, senza indugiare.
L\'indice era salito sul piano inclinato (m=1/2) ma non aveva raggiunto lo zero; gli abbiamo dato un piccolo aiutino, rollando la put 16500 con quella a 16000. Ora la figura non era più alta 2000 punti, ma solo 1000 in quanto la distanza fra la put acquistata (ora strike 16000) e la call venduta a 15500 era diventata di soli 500 punti (m=-2 *500=1000). In conseguenza di questo, è diminuito sia il picco positivo che quello negativo; quest\'ultimo è diventato talmente piccolo, che in corrispondenza dell\'indice la figura, che stava salendo con m=1/2, era positiva. Ormai, agendo subito, non si sarebbe più perso.
Ottenuto questo, ho proceduto alla rotazione, combinando la figura con un\'altra che ha m=-1/2. (vedi primo post)
Scusami per il casino che ho fatto, ti chiedo di perdonarmi; va da sè che rimedierò volentieri rispondendo a tutte le domande di chiarimento che vorrai farmi.
camillo

[me]

Camillo ti chiedo cortesemente un aiutino:

nel post 8 ci spieghi che la figura sara\' alta 2000 euro, potressti chiarirmi perche\'?

nel post 9 invece a seguito di salita del sottostante compri una put 16500 en vendi una 16000, quindi dovremmo trovarci con 2 put 16500 comprate una 16000 venduta un\'altra 15500 venduta ed infine con una 15000 comprata.
Giusto?

Porta pazienza, ma sono ancora in una fase nella quale devo procedere ventre a terra, ancora troppe sono per me le insidie.


Mi raccomando, se puoi continua sino a scadenza, la cosa e\' mooolto interessante.

Grazie comunque.

[me]

Mica male per essere la sezione"Primi passi".
Tiziano mi sa che devi crearene una per quelli che gattonano ancora........ :-)))))

[Camillo]

il coefficiente angolare m

Si parlava di ripetere la figura .......
Già fatto: l\'indice è sceso di 300 punti e le condizioni si sono ripresentate
- call 15500;+put 16500; +3 mini 15950
E\' stata rimessa in discussione una figura che era tutta positiva, ma le nuove proporzioni penso valgano il rischio.

[Camillo]

coefficiente angolare m

L\'indice si è spostato un po\', pertanto sono arrivate le condizioni per una prima rollata:
Rivenduta put 16500 e acquistata put 16000.
A seguito della rollata, in corrispondenza dell\'indice la figura è diventata positiva, (vedi figura a destra) pertanto idonea alla combinazione con la figura m=-1/2. (vedi "rotazione della figura con m=-1/2", figura a sinistra).
L\'effetto della combinazione delle due figure, è quello di una rotazione con fulcro esattamente sul valore dell\'indice, fino a far diventare orizzontali le linee che hanno coefficiente m=1/2. Si è quindi proceduto con la vendita di una put e acquisto di una call stesso strike (nel caso specifico 16500) e con la vendita di 3 mini (tanti ne servono per ottenere un coefficiente angolare = -1/2).
In questa fase sono spariti i mini, pertanto la figura si presta facilmente ad essere ripetuta, e direi con condizioni migliori di quelle di partenza.

[Camillo]

il coefficiente angolare m

Proseguimento del post precedente.
Premesso che i prezzi last non sono affidabili, come dovrebbe essere la figura base con i prezzi teorici?
La punta di max sarebbe =+1000 (euro)
La punta di min sarebbe =- 1000 (euro)
La distanza fra i bep = 5000 punti indice
Abbiamo quindi una figura alta complessivamente 2000 euro (metà sopra e metà sotto la linea dello zero)
e larga 5000 punti indice.
Se ora andiamo a prezzare le opzioni a caso, con prezzi assurdi, avremo sempre una figura alta 2000 euro, e larga 5000 punti. L\'unica differenza rispetto a quella costruita sui prezzi teorici è il livello rispetto alla linea della zero:
potrà essere interamente sopra la linea dello zero, oppure interamente sotto, oppure a cavallo, con la parte sopra più grande di quella sotto (o viceversa).
Sarà comunque sempre alta 2000 euro e larga 5000 punti indice.
La spiegazione viene dal fatto che non è il prezzo delle opzioni a formare la figura, ma i 3 mini, arginati dalle opzioni. Per alzare la figura e portarla (ad esempio) da 2000 a 4000 euro, basterà allontanare di 1000 punti le due opzioni.
Altra caratteristica di questa figura: delta=0 che vuol dire rollare a costo 0 (uno che sta spesso in televisione direbbe:"capisci ammè")
per il momento fermiamoci qui.
ciao a tutti
camillo